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【政令都市移行】熊本市周辺の合併問題 Part4【都市圏再編】
1 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/03(火) 22:15:39 ID:SBLMHBnI
遅々として進まない熊本市の合併・政令都市移行問題。
しかし、現在進行形で協議が進んでいる熊本市+富合町に続き、
城南町では熊本市との合併に賛成していた前町長が返り咲き、
植木町でも熊本市との合併に関する勉強会が開かれるなど
新たな動きが出てきました。
そんな熊本都市圏の合併問題について深く語り合いましょう。

荒らしはスルーで大人の対応を。

過去スレ
1 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1113831284
2 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133005878
3 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1147096654



2 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/04(水) 15:15:42 ID:vk6fUq3M
熊本市との合併を検討してみてくれるのはいいことだが
いまさら勉強会とか・・
さきに植木住民の総意として合併相手は熊本市ではないと受けとっておったが・・違うのか?

3 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/04(水) 20:23:28 ID:YRwUPP2I
新スレ乙

富合町
淡々と合併協議会が進行中。
昨日の第5回協議会では「合併特例区」導入を決定。

城南町
合併推進を掲げて町長選で返り咲いた町長が7月1日付で合併担当係を設置。
夏から秋にかけて町内で合併の必要性を説く説明会を開催。

>>2
地方交付税の減額などの財政問題に加え、植木スイカのブランド名絡みの問題で
一部の町議員や町民(農家含む)の中から熊本市との合併を求める動きがでてきていると、
先日の新聞の合併特集記事に書いてあった。熊本市長などもかなりの期待を寄せている模様。
ただし、植木町長やJA寄りの議員はあくまで合併反対(慎重論)のスタンス。

4 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/04(水) 21:11:57 ID:n8QGaS7U
>>3
背に腹は替えられないという状況もあるってことですな 植木は。
熊本市以外と合併かと思ってましたが、そちらが不発だった?
まぁ熊本市的には人口集めにゃならんし、こちらも変わらんか・・・。

富合 城南は合併へ向けて方向は固められてる気はしてるけど
住人の意志を尊重した結果でお願いしたいですね

5 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/09(月) 16:35:20 ID:uy8KTeUE
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/shicho/kaiken_detail.asp?LS=58&ID=4461#11

【記者】(略)今積極的に植木町と合併協議を進めていきたいというようなお気持ち、意志があるのでしょうか。
【市長】まず要望があれば伺いたいという話ですが、答弁の中では「要望があれば」と申し上げましたが、
無くてもこちらのほうから積極的に、例えば都市圏ビジョンについての考え方について説明に行くことは、
今後積極的に働きかけていきたいという話をしたところであります。
そして植木町と合併協議を進めていきたいと考えているのかということですが、
私どもとしては植木町に限らず都市圏を構成している市町村の皆様方とは、
いずれともやはり合併については可能であれば協議を進めたいという思いは持っています。
そういうなかで植木町さんは、ああいうふうな議会を中心とした動きもございますので、
そういった形で進んでいくことが出来ればという思いは持っています。

6 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/09(月) 16:36:48 ID:uy8KTeUE
>>5の市長記者会見の続き

【記者】植木町との進捗状況はどういう状況ですか。
【市長】植木町との進捗状況という意味では、県の方から都市圏ビジョンについての説明を聞きたいという
話のなかで、県が説明に行かれたという状況でありますので、
これがすぐ合併協議に繋がるとは思っていません。
頻繁に足を運ぶことによって信頼関係を深めて、合併協議に繋がっていくことが出来ればという思いはあります。

7 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/09(月) 16:41:28 ID:uy8KTeUE
ついでに城南町の話題
(6月21日16時1分配信 毎日新聞)

城南町の八幡紀雄町長は20日、町議会の一般質問で「(財政的な優遇措置のある)特例法の期限内の合併を目指したい」と
改めて合併への意欲を見せた。合併相手については「住民の気持ちをくみ取り、議会とも協議したい」と話した。
久我正大議員の質問に答えた。久我議員は4月の統一地方選で八幡町長が公約に掲げていた合併について、基本方針を尋ねた。
八幡町長は地区説明会を開くなどし、合併に対して住民の理解を得たいという考えも示した。
行財政改革に関する別の議員の質問には「財政基盤を確立するには単独では限界がある。
大きなところと合併することで基盤を確立したい」とも答えた。


大きなところ=熊本市といいたいのかな?

8 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/09(月) 19:15:03 ID:v244FJqQ
実家が熊本なので、豪雨が心配なんだけど、そもそも美里町ってどの辺り?
矢部とか甲佐が合併したの?

9 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/09(月) 22:19:22 ID:2EnqKxEo
”【市長】まず要望があれば伺いたいという話ですが、”
幸山はぬすけとる

10 名前: qui 投稿日: 2007/07/10(火) 00:46:23 ID:Lx7Ufcmc
>>5-7
1つの内容で数レス使わないで下さい。
webのポインタを示すなどして下さい。
数レスに、わたって言いたい事は最後の1行ですか?

300レスが実質、100や150レスになって、すぐ埋まります。

マターリ進行なら、うるさい事言いません。過去スレ見ると違うようです。

11 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/10(火) 01:02:16 ID:ttb9TAdU
もう熊本県全土合併しちゃえよ

12 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/10(火) 01:32:34 ID:ellxXgQg
>>8
美里町=旧砥用町+旧中央町
山都町=旧矢部町+旧清和村+旧蘇陽町
甲佐町は現在も単独。

>>10
>>5-6は植木町のネタ、>>7は城南町のネタだから内容的には別ですね。
「大きなところ=熊本市」というのは>>7だけにしかかかっていません。
単に3レス分の総括(言いたいこと)を1行で纏めているわけではなさそう。

レスを分割したのは長文規制にひっかかったのかも?

13 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/25(水) 22:15:06 ID:joFjTkYM
なるほど

14 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/26(木) 18:07:31 ID:6A5h6LrM
城南町は最近どんな感じなんでしょうかね。

その隣の甲佐町の町長選では何らかの動きはあるのでしょうか?

15 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/26(木) 21:33:14 ID:FrR4sws2
>>14
次期町長選、
熊本市との合併を公約にした人が立候補を表明したらしい。
正直、びっくり。

16 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/28(土) 13:49:21 ID:ewL07gUc
話ぶった切って済みません。
今から30数年前に熊本市内(慶徳小の近く)に住んでいました。
共稼ぎ家庭で、夕食は近くの大衆食堂に行くのですが、そこの皿うどんが
ウスターソース味の焼きそばのようなもので、おばさんに聞くと熊本では
ソース焼きそばみたいなものを皿うどんと呼び、餡かけ麺を焼きそばと言う
と教えて貰いました。
ちなみに皿うどんは、ソース味と醤油味があったような記憶があります。
最近、そのことを思い出して、九州の人に尋ねたのですが、皿うどんは、長崎
の皿うどん(餡かけ焼きそば)で、ソース味はないと言われ、気になっています。
どなたかソース味の皿うどんをご記憶の方いらっしゃいますか?

17 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/28(土) 21:00:38 ID:WFr5dFwk
>>15
確かにビックリ。

18 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/30(月) 17:31:36 ID:U6rVNhS.
本日、熊本市と富合町の合併協議会開催

19 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/07/31(火) 00:53:55 ID:xOMZSNHo
合併後は「熊本市富合町○○」という表示になるみたいです。

ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/7/30&group=4&id=4

20 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/04(土) 22:13:05 ID:jGLuaTkE
ほう

21 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/08(水) 00:06:30 ID:4jXvL5wA
新潟には出来て
熊本には出来ないのか

22 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/08(水) 00:26:36 ID:0WN2wCk.
今、熊日では政令市特集2発目ということで新潟市の話が毎日載ってるけど、
やっぱり、新潟と熊本では政令市や都市間競争に対する意識の差が大きすぎるね。
新潟市は仙台に先を越されたことをバネに、官民一体になって政令市問題に取り組んでいて、
熊本では根強い“熊本市への吸収問題”も「おらが町の特色や役割が何かを考え、
新しいまちの中で独自性が発揮できるよう努力するべきだ」と周辺町を説き伏せたらしい。
さすが、80万政令市を素早く実現させただけの事はある。

さて、城南町でもようやく合併説明会を来月10日から始めるとのこと。
熊本市側も富合町との協議と並行して城南町との協議も進めたいとのことなので
期限内に間に合うよう、頑張ってほしいものだ。

23 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/08(水) 00:30:49 ID:0WN2wCk.
4-5行目訂正
熊本では根強い“中軸都市への吸収問題”も、新潟では「おらが町の特色や役割が何かを考え、
新しいまちの中で独自性が発揮できるよう努力するべきだ」と周辺町を説き伏せたらしい。

24 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 18:22:23 ID:pBDsC4CM
新潟政令市の記事を見ていると、正直羨ましいったらありゃしない。
住民の意識も高い。

一方、昨日の富合3地区の宇土編入問題の記事。
地区代表者が語る宇土に編入されたい理由が
「宇土には親戚も多く住んでいて、病院や買い物も宇土に行くことが多いから」。

・・・なんかレベルが違いすぎてお話になりません。

25 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 18:46:04 ID:y97S0VDE
結局、独自性を考えているというより、逆に事大主義なんだよな。

26 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 22:17:39 ID:w5az51kM
>>11
荒尾市南関町は大牟田市と合併するので熊本県内他市町村とは合併できません。

27 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 22:50:58 ID:ttb9TAdU
新潟市と熊本市の差について考えてみたら、制服がいいか私服がいいの議論を思い出した。

28 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 22:51:38 ID:8lTeZUb6
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29 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 22:57:47 ID:NgR.wWb.
このスレ自体がダセーよw

30 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 23:27:38 ID:Tj7Wv.Hc
周辺自治体の方々は新潟特集を読んで、どう思っているのだろうか?

31 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/10(金) 23:31:24 ID:Qp8/NKY2
没落都市熊本・・・

とは絶対にならないで欲しい

32 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 11:54:34 ID:PkbgrOKE
ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/index.cfm?id=20070811000005
>植木町議会 合併の諸問題論議へ 「勉強会」で検討

>鹿本郡植木町議会(高田嗣人議長)は十日、全員協議会を開き、
>「熊本都市圏と熊本市の政令指定都市問題に関する勉強会」の今後の進め方を協議。
>「合併が前提ではない」という従来の方針を踏まえた上で、同市と下益城郡富合町による
>合併協議会の協議項目をもとに、植木町が同市と合併した場合のメリットやデメリットを
>探っていくことを申し合わせた。

>同議会は、政令市や道州制の論議が高まる中、近隣自治体の議会として
>熊本市の政令市問題などを学ぼうと、五月に県の担当者を招くなどして勉強会を重ねている。

>この日は、藤井修一町長をはじめ町執行部も出席。勉強会の在り方をめぐっては、
>議員から「政令市問題は合併も絡む話で、直接熊本市から話を聞きたい」と、
>同市の参加を求める意見の一方、「熊本市を交えれば、合併が前提という印象を与えかねない」といった慎重論も。
>「山鹿市との合併も視野に入れては」との意見も出た。

>このため、まずは九月議会までに、熊本市と富合町がこれまで重ねてきた合併協議の項目を、
>植木町と熊本市が合併した場合のデータに置き換え、両自治体の制度の相違点や合併の
>メリットやデメリットなどを検討していく方向で一致した。

あくまで熊本市との合併前提ではないと言っているものの、
「熊本市と富合町との協議内容」を元に合併議論を進めていくというのは
熊本市にとっても将来、合併交渉をしていく上で有意義なものになるかもしれない。

33 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 13:35:27 ID:7rm/0KzA
富合町、植木町、城南町、益城町(?)と
最近、少しずつ風向きが変わりつつあるのかな?

34 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 16:34:45 ID:BNUG9CYY
>>32
政令指定都市最終期限まであと2年半しかないんだぜ
この調子で間に合うかな〜?

35 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 17:16:01 ID:7rm/0KzA
80万を超えれば期限は関係ないんだが…。

36 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 17:28:18 ID:FWH1av62
熊本は、糞田舎!!!!!!
な〜んにもないぜよ!!!!
コンビニも無い是よ!!!!!!
福岡に200年は遅れてるぞ!!!!!!
ま〜だ、小倉や長崎の方がマシマシマシッ!!!!!!!!!!

37 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 17:47:32 ID:7rm/0KzA
>>34
城南町長は、具体的自治体名は明らかにしていないけど、
期限内の合併を目指すと明言してるね。

38 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/12(日) 17:55:34 ID:PkbgrOKE
>>34
富合、城南までは期限内に無理やりでも間に合わせるとして、
植木と益城については期限内に間に合わなくても、現在合併交渉進行中だという
「既成事実」を国にアピールをすることが大事だと思う。
そりゃ、期限内に間に合えば一番いいんだけどね。

>>36
ここは2chではありませんよ。

39 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/14(火) 21:44:32 ID:biuof88o
甲佐町長選が始まった。
候補者の一人は、熊本市との合併の一点に絞って選挙戦を戦うんだと。

40 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/15(水) 15:18:40 ID:TRFOXpsY
 合併は熊本市としては喉から手が出るほど欲しいものですけど、現状合併しな
い方が得策だと思います。少なくとも今の熊本駅に新幹線駅を作る案のままでは。

 周辺地域にとってもこれまでの河内、飽田、天明等の惨状をみれば二の足を踏
む事は仕方がないかと。今までの市の怠慢がなければ合併問題もスムーズに以降
してたはず。

 何かと新潟との温度差を指摘されている方がいますが、一度東北地方に行って
みた方がよろしいかと。東北地方で仙台の成功例を見せられると嫌でも政令都市
になりたいと思うようになりますよ。熊本の場合逆にこれだけ街が大きいのにも
関わらずいまだに60万都市と言う事が問題なような気がします。

41 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/15(水) 18:19:36 ID:0whmluEQ
>>40
今の熊本駅に新幹線駅を造ることは悪い事ではないと思いますが。
別のところに造って在来線併設で無い方がまずいでしょう。

42 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/15(水) 19:46:31 ID:1xoEr31Y
政令指定都市を持つ都道府県の人口は全て200万人を超えている。
とりあえず人口を200万人にすることを考えた方がいいのでは。

43 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/16(木) 16:26:38 ID:A4cGpmp2
>>42
岡山市がその概念を打ち破りそうだよ。

44 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/17(金) 12:39:36 ID:8EgTrndg
>>41
 今の熊本駅は市中心部からかなり離れていて裏には山で遮断されている。尚
且つ駅の正面には別名「暴れ川」とも言われている一級河川の白川がある。こ
れだけのデメリット条件がある場所にメイン駅を作っている政令指定都市若し
くはそれに近い地域があったら教えてください。少なくとも私にこれほどデメ
リットが多い場所にメイン駅を作っている街は知りません。

 付け加えて言いますが、今の熊本では安易に街形成を分断するような行為は
慎むべきだと考えています。

45 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/17(金) 13:17:30 ID:i2e6VLSg
中心駅の前を比較的大きめの川が流れている所というと
広島駅(京橋川・猿喉川)や盛岡駅(北上川)などかな?
広島は駅裏手も丘みたい(?)になってたはずだし。
三方を山に囲まれているのは新神戸駅とかか?

ただ、新幹線の駅と政令市問題は別問題だと思う。
新幹線の駅がしょぼいから政令市になれないなんてことはないから。
過去スレにもあったけど、あくまで政令市は都市機能の効率化を図る制度上の話であって、
都市インフラが揃ってないからとか、文化的機能に劣っているとかなどはあまり関係ないのでは?
熊本の場合の最大の目的は熊本市と周辺部との一元化にある。

46 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/17(金) 17:50:58 ID:8EgTrndg
>>45

 私が言いたいのはその条件がそろっている駅を言っているのです。一つだけ
当てはまるなら存在しているのは知っています。私が言っているのはつまる所、
駅+街としての拡張性が無い事を指摘しているだけです。

 駅と政令問題は密接してますよ。確かに氏が仰る通り「新幹線の駅がしょぼ
いから政令市になれないなんてことはないから。」はその通りですが、問題は
”駅と街の人の流れ”これに尽きます。ですから上で安易に分断する行為は慎
むべきと書いているのです。

 熊本圏外のほかの街をみると判ると思いますが、街作りに駅と言う要素は非
常に重要なポイントとなってます。逆に熊本みたいにイビツな状況が異常だと
私は考えています。

47 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/17(金) 18:37:11 ID:NupOfRHg
>>46
それではどのような位置に新幹線駅を持ってくれば良いと考えますか?
在来線併設でも別の位置に可能かもしれませんが、豊肥線などの
からみでなかなか難しいと思いますが。

確かに在来線駅が中心街から遠く、不便なのはそのとおりですが、
他の町の「新」が付く新幹線駅は概ね中心街を外しており、今回
新幹線駅を現在の位置に持ってくるのも結節を考えるとむしろ
災いを転じて合理的であると思いますが。駅と街の人の流れ
もそうですが、他地域からの人の流れも重要ですよ?

48 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/17(金) 21:09:36 ID:65Vt8XVQ
>>47

 氏のお言葉を拝借しますが「他地域からの人の流れも重要ですよ?」の中に答え
があります。もっとも一度、豊肥線を切り離して考えないといけませんが・・・。

 明確な場所はあえてここには書きません。ただ総合的に考えると選定される場所
は多くはないとだけ書いておきます。

49 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/17(金) 21:41:11 ID:i2e6VLSg
>>46
駅と政令(指定都市)問題というより駅と都市計画の問題ですね、それは。
あくまで合併政令市というのは実体は都市圏内で纏まっているにもかかわらず
自治体が違うことで行政や住民サービスの弊害を解消することが最大の目的だと思います。
もちろん、それに付随して都市計画や交通問題の整備も必要となってきますが、
駅と街とリンクしていないからという理由だけで政令市になれないというのは本末転倒。
確かに熊本における鉄道(駅)の軽視政策は全国的にもトップクラスであり、都市計画を語る上で大きな問題だけど。

しかし「河内飽田天明等の惨状」って、何がどう酷いのかわからないんだけど・・・どんな感じで酷いの?

50 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/17(金) 22:23:38 ID:i2e6VLSg
改めて読み返してみると変な文章になっていた為、>>49を一部訂正

あくまで合併政令市というのは実体は都市圏内で纏まっているにもかかわらず
自治体が違うことで行政や住民サービスの弊害を解消することが最大の目的だと思います。

生活上では既に市町村の枠を超えて都市圏内で一纏めになっているにもかかわらず
住民サービスの格差や広域エリアを対象とした道路・公共施設の整備など
自治体が違うことによる弊害を解消することが、合併政令市を進める最大の目的だと思います。

51 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/17(金) 23:09:14 ID:4SEyz79E
>>49

 河内、飽田等の惨状について。

 河内は市と合併するまで河内ブランド(蜜柑ですね)を河内町そのものが持っ
ていました。が、合併後は河内ブランドは市が管轄することになり、河内以外の
蜜柑でも河内ブランドとして出荷できるようになり、結果河内にはこれまで同様
にお金が入るようにはならなくなりました。

 飽田、天明においては、合併したら開発を優先させると持ちかけ、合併後はな
しのつぶてです(最近はそうでもないですが)。河内も同じように煮え湯を飲ま
されています。

 これで合併を持ちかけられて警戒しない方がどうかしていると思いますよ。

52 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/17(金) 23:09:40 ID:4SEyz79E
 50で書かれていることですが少し反論させてください。

>>生活上では既に市町村の枠を超えて都市圏内で一纏めになっているにもかかわらず
>>住民サービスの格差や広域エリアを対象とした道路・公共施設の整備など
>>自治体が違うことによる弊害を解消することが、合併政令市を進める最大の目的だと思います。

 これを逆手に取ったらどうなるか。中心部の焼け太りを推奨するだけですよ。
私はそれ自体は否定しませんが、肯定もできません。

 個人的には合併は税金委譲の問題だと割り切っています。そうなれば氏の発言
に対して逆手をとったにしても対抗策も組み込まれる事が期待できますので。

53 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/18(土) 00:03:09 ID:zQAFPt8c
>>51-52
ブランド名絡みの問題、これって別に熊本市の問題というより、JAなどの問題じゃないの?
植木町でもJA(鹿本)とのスイカブランド名絡みで問題になってるとの報道もあったし(>>3)。

負の面ばかり書き連ねているけど、各種施設の建て替えとか、道路(市道)や下水道の整備、
さくらカードとか公共施設の充実、利用要件拡大など合併していい面もあったと思うけどな。
でも、こういうことってあまり顧みられていない気がする。
周辺地区の道路や公共施設を整備したり、大きな目線で都市計画を立てることがなぜ中心部の焼け太りに直結するのか?
政令市になれば「区」も導入されるので、それなりに小回りの利いた住民サービスも期待できるのだが。
考えてみたら、周辺自治体の人たちって合併するにあたって基本的にどういったことを望んでいるのだろうか?

しかしながら、こういった議論もそこそこに全国各地で合併が進んだわけだが
(県庁所在地で合併できていないのは九州では福岡と熊本だけ)
なんで熊本市だけこんなに難航するんだろうか?
今合併するのは得策ではないとのことだが、特例法期限も切れ、
都市間競争も進んでいる状況で、果たしていつ合併するのが得策なの?

54 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/18(土) 07:38:04 ID:ekgc7d/E
元飽田町の住民です。
単純に熊本市と合併して良かったと思います。
何故と言われても上手く説明できないけど。

55 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/18(土) 13:23:10 ID:eoGtrtZM
>>53
 さくらカードのメリット、デメリット踏まえて考えてみられました?。それ
にバスの便数が少ない地域では結局は自家用車での移動を強いられます。さく
らカードに言及すると話が膨大になりますので割愛させていただきますが。

 河内ブランドにおきましては蜜柑農家につながりがある者の発言ですから信
憑性は高いと思います。

 話が横道にそれますが、熊本市も本当に河内をブランド化しようとしたら金
峰山を含めた広報活動をしていると思いますが。河内温泉って熊本市内で利用
された方ってどれくらいいるのでしょうか?。霊巌洞、五百羅観、峠の茶屋、
他県の観光名所と見比べても遜色ない物が距離をおかずに存在しているのに何
と勿体無いことか。

56 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/18(土) 13:24:13 ID:eoGtrtZM
>>54
 個人的意見に対しては否定しません。ですがいまだに村道と思えるような
国道、下水の普及率も著しく低く場所によってはすでに井戸の塩害が出てい
る地域で、かつ開発が遅れてる状況を好ましいとお考えですか?。新港道路
が出来てから少しづつ改善はしてきていますが・・・。

57 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/18(土) 13:39:09 ID:zQAFPt8c
>>55-56
否定意見ばかりを述べるのもいいけど、じゃあ熊本市はどうすればいいの?
他の都市との格差が開く中、そのまま政令市にもならずに、合併できないことでの弊害もそのままに
周辺自治体が泣きついてくるまでそのままじっとしていろと言いたいわけ?

その辺まで踏み込んで意見して欲しいと思う。

58 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/18(土) 13:59:00 ID:zQAFPt8c
県のホームページより。
目先の損得だけにとらわれずにこの辺も理解したうえで考えて欲しい。

ttp://www.pref.kumamoto.jp/cities/gappei_hp/Pages/h18kousou/2nd-5.html
平成17年度に実施した、県内の市町村長を対象とする市町村行政の今後のあり方や市町村合併等に関する「意向調査」で、
ほとんどの市町村が、自らの団体を取り巻く環境は、今後一層厳しくなるとの見通しを持っています。
また、行政改革を行ったとしても、現在の行政水準を維持していくことは難しいと認識している市町村も少なくなく、
これらの市町村には行財政基盤の弱い小規模町村が多く含まれています。
地方分権が本格化する中で、自らの責任と判断により、質の高い行政サービスを提供しうる自立した行政体制の整備を
単独で図っていくことには限界があるケースも見られます。

ttp://www.pref.kumamoto.jp/cities/gappei_hp/Pages/h18kousou/2nd-7.html
政令指定都市(政令市)は、現在の地方自治制度の中では最も充実した基礎自治体であり、
熊本市が政令市移行を目指す取組みは、住民に最も身近な市町村に権限と財源を移譲するという
地方分権推進の流れに沿うものです。
今後、平成23年の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業により都市間競争の一層の激化が予想される中で、
県都である熊本市が政令市の移行に伴う権限等の拡大を生かし、都市圏の社会資本整備に向けた取組みを
進めること等により、九州の拠点としての機能がさらに高まり、県内の経済活性化や県土全体の発展に資することが期待されます。
これに加え、道州制の議論の高まり等も踏まえると、熊本市の政令市移行は必要です

59 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/18(土) 15:57:47 ID:ekgc7d/E
>>56
54です。
飽田町のままでは、少なくともそれ以下だったでしょう。
うちのじいさん、さくらカードや健康診断は重宝しています。

60 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/19(日) 05:52:01 ID:BTTqjrOU
>>569
熊本でも暴力団会長撃たれ重傷、福岡の報復か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070819i502.htm

19日午前1時5分ごろ、熊本市南千反畑町のマンション駐車場で、暴力団九州誠道会(福岡県大牟田市)系忠真会(熊本市)の中村文治会長(55)が
拳銃で下腹部などを撃たれ、重傷を負った。

熊本県警熊本北署などによると、若い2人組の男が拳銃4〜5発を発射し、逃げた。中村会長は下腹部と左ほおを撃たれたが、意識はあり、搬送先で手術を受けている。

中村会長は昨年7月、同県合志市須屋で、何者かに拳銃で右肩を撃たれて大けがをした。また今年6月には、忠真会の入江秀則会長代行(当時43歳)が、
熊本市西原2の自宅2階ベッドで頭部を拳銃で撃たれ、死亡している。

誠道会は、昨年5月に九州最大規模の指定暴力団道仁会(本部・福岡県久留米市)の会長交代を巡り、同会を離脱した村上一家(同県大牟田市)などで結成された。
両組織に対する襲撃事件が相次いでおり、18日夕には、福岡市中央区で、道仁会の松尾義久会長(56)が射殺された。

このため、熊本県警は中村会長への発砲事件は、松尾会長の射殺事件への報復の可能性があるとみて調べている。

(2007年8月19日5時30分 読売新聞)

61 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/21(火) 13:41:06 ID:oJFGM5bc
>>57

 個人的には2つの方法があると考えています。

 1つ目は現熊本駅を拡張して今の規模の都市として甘んじること。今の状況
で政令指定都市になり、仮に新幹線が来ても市中心部に人の流れを作る事は
難しいと考えています。その結果面積と人口は増えても市中心部の安定に多
額の税金を使わざるを得ない事になってしまわないかと危惧しています(
おそらく以前にも耳にした事があると思いますが、現状で新幹線が全線開通
した場合、熊本中心部のテナントビルの3割が開きテナントになると危惧さ
れています。その3割分の穴埋めに税金を使われたら合併された地域の人は
うれしいですか?。)。


 2つ目は交通(人)の流れを大きく変えて中心部を発達させそれにより市街
地郊外に恩恵を与えること。もっとも駅を移動しただけでは人の往来が変わ
る訳ではありませんが、きっかけにはなります。この場合、重視するのが県
外からの集客です。熊本は新幹線が開通したとしても中間地点になるので最
終的には九州の終端地点である福岡、鹿児島に飲み込まれる可能性がある地
域です。ですが中心部に活力があり、集客力があれば両方から客をもぎ取る
事も可能です。

 熊本市は残念ながら1を選んでしまったので、それにあわせて街作りをし
ないといけないと個人的には考えています。

62 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/21(火) 23:36:27 ID:Aaz1nwtw
つまり、新幹線の駅を街中に引っ張ってこれなかったから政令市にはなる資格はないし、
福岡との格差が広がって鹿児島に追い抜かれても仕方がないというわけね。
なんで政令市と駅と街づくりがイコールで結びつくかなぁ?

今までの話からして、新幹線の経路をずらしてでも熊本市中心部〜東部に新幹線の駅をつくるべきだと
いいたいのだろうが、土地収用問題や住民反対運動、建設費の高騰や完工の遅れなどを考えると
現実的な話ではない。
熊本が終点ならともかく、博多〜鹿児島までを繋げる以上、熊本だけの都合で経路を遠回りさせたり
工事期間を延ばしたりするのは他地域の人たちからすると許しがたいだろう。
新町辺りに熊本駅を移転させるというならまだ現実味はあるが、それでもあの周辺一帯の家屋を
全部取り壊して一から街を作り直すのはかなりの労力と資金がいるし、反対運動も激しいものになるだろう。
新幹線のターミナルが街中にあったら便利とは思うけど、現実的なことを考えるとちょっと難しい。

前にも述べたけど政令市の本来の目的は行政サービス・住民サービスの効率化と、
周辺自治体の財政問題是正にあるわけで、繁華街や駅を発展させて
県外からの客を集めることが最大の目的ではない。
空き室が多くなったからといって、それを税金使って穴埋めするって、
どういう発想なの?税金使ったからといって部屋が埋まるわけでもなし。

どうせ、どれだけ政令市のメリットを話しても聞く耳持たないだろうからもうこれで打ち止めにするが、
熊日だけではなく県や市、国の合併関係のサイトを見て、もうちょっと合併政令市関係や都市問題、
熊本のおかれている現状を学んだほうがいいよ。
他所はデメリットも踏まえたうえでしっかり合併にこぎつけているわけだから。熊本だけが特別だということはない。

63 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/21(火) 23:54:03 ID:gYuwQoO.
将来道州制に移行するときには熊本市が九州の首都になるのはガチだろうから
そんなにあわてて政令指定都市にならなくてもいいじゃん

64 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/22(水) 03:19:06 ID:3OI9M9cc
>>62

 勘違いされては困ります。誰も街中に新幹線駅を作れとは言ってませんよ。駅
から街の流れを分断してはいけないとしか言ってません。場所の選定では恐らく
氏のキャパシティを超えているのかもしれませんが、可能な場所はありますよ。

 あと政令指定都市のメリットを言ってますが、仮に今の状況で熊本市が政令指
定都市になった場合、市の広域な地域サービスと市繁華街の維持が両立できると
お考えですか?。私には到底無理な気がしますが。個人的な考えですが、逆に言
えば両立させるためにも最低でも市繁華街の重荷を取り払わなければならないと
考えています。

 あえて乱暴な言い方をしますが、氏は市中心部がゴーストタウン化しても政令
指定都市は別もので、行政サービスは機能するはずだとお考えですか?。


>>63

 本当に九州の首都に熊本がなるとお考えですか?。交通局や旧電話局を福岡に
取られたのに?。しかも熊本支店を廃止し福岡に纏めている会社もあるこのご時
世に?。残念ながら地理的に真ん中にあるから首都になれる訳ではありませんよ。
地域間の力関係により左右されるのですから。現状で言うなら福岡にその座があ
ると考えた方がいいですよ。

65 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/22(水) 20:11:16 ID:knN9vE6s
>>64
だったら先にあなたの考える新幹線駅の好ましい位置をハッキリ言えば?
話はそれからですよ。何をもったいぶっているんだか。というか実は
具体的には案が無い?

66 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/22(水) 22:16:24 ID:Z59n3vl.
>>65
 それはできません。ただし熟考に熟考を重ねれば、おおよその見当がつくと
思いますよ。頑張って思案してください。

 私が場所を言わないのは、その場所の選定プロセスそのものを持とうとしな
い者に選定のプロセスの重大さを教えるためです。ですから答えを言えません
しヒントも言えません。場所の選定が出来ましたら、いかに今の状況では駄目
かも見えてきますよ(逆に言えばどうすれば良いかの指針も見えてくると思い
ます)。

 今はこれだけしか言えません「頑張って熟考してください」。

67 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 00:08:28 ID:1MyrleUA
やっぱりないんだなw

68 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 17:57:57 ID:82OUqbv6
>>66
勝手に1人で政令市と駅を結びつけて煽り立てているくせに
肝心の駅の場所は自分たちで考えろ、って・・・何様だ?
現熊本駅の場所でもない、市内中心部や東部でもないとするとどこなんだよ。
船場狸の頭の中のことなんて誰にもわかるわけないだろ。

どうせ船場狸は政令市問題も熊本の現状も何もわかってないんだろw

69 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 19:06:02 ID:wHz4ksUY
最終的に「自分で考えろ」「自分の胸に・・」とか言ってる奴はノープランな事が多い
上から目線で言いたいだけなところがあるのか、何を?どうしたい?って部分は
はぐらかしてるだけなんだよな〜
せめてネットでぐらい話し合いましょうよ 
自分は違う、自分は気付いてる・解ってる・・・とか勘違いしないでさぁ

70 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 19:26:26 ID:82OUqbv6
とりあえず>>58あたりのネタを基に船場狸に語ってもらいたいもんだ。

駅と街中のリンクが政令市問題のすべてらしい船場狸さんに是非財政問題や権限委譲について語ってもらいましょうw

71 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/23(木) 19:31:24 ID:h.Xs9VqY
>>67・68・69

 何か勘違いをされているようですが、はっきり言いますと場所選定のプロセスが
答えそのもので、場所の特定はその結果にすぎません。結果(場所の特定)だけを
聞いてその答え(選定プロセス)が理解できるとは到底思えません。ですから熟考
をお願いしているのです。

>>68
 駅につきましては街(人・物流の拠点)として見ていますとなればその出発点で
ある駅につきましても重要性があると思いますよ。今の熊本空港の二の舞にしては
いけません(熊本空港はその立地条件から利用者にとって不便かつカテゴリー3を
導入するまで相次ぐ欠航を招きました。その結果利用者の多くは福岡若しくは鹿児
島に流れ、今でもその影響は残ってます。一番判りやすいのが福岡・鹿児島にはピ
ーク期でさえ割引商品があるのに大して熊本はありません(過去はありましたが)
空港と駅を必ずしも同一にみなせることは出来ませんが場所選定のプロセスの重要
性では共通した問題を持っています)。

 話が横にそれますが、熊本経済EXを今日読みました。やはり場所選定のプロセス
の重要性が抜けていて落胆しました。他県からくると場所選定プロセスの重要性が
これほど軽視されている地域もないと思うのでしょうが・・・。

72 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 19:53:50 ID:wHz4ksUY
プロセスが答えか…
なんか話を見えにくくしてねえ?
話を振ってるのは読んでれば分かるが、自分の青図ぐらいは出来上がってるんでしょ?
それをズバリ言いなさいよと皆思ってるんじゃあないかな〜

>何か勘違いをされているようですが、はっきり言いますと場所選定のプロセスが
答えそのもので、場所の特定はその結果にすぎません。

これもな〜、なんつうか・・・そうだとは思うよ、考え方として うん

73 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 20:57:58 ID:KZbSQmg.
プロセスも何も、もう新幹線のルートはとうの昔に決定していて、
既にあちらこちらで家の立ち退きが進み、高架線の橋脚や駅の基礎部分が建設され、
熊本駅周辺の大規模再開発が実行に移されている状況でいろいろ語られても、
今更大規模な計画変更は難しいし、すでに手遅れだと思う。
もう、今の駅をどのようにして街づくりとリンクさせるかということに論点は移っていると思われる。

駅の位置(都市計画)と直接的な政令市問題は別だということに変わりはないけど。

74 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:03:06 ID:9ppTJQRs
現在の熊本駅に新幹線駅を併設するということは、少なくとも
熊本空港の二の舞にはなりませんな。絶対的に理想的な場所
とはいえないまでも妥当な場所。

ま具体的なことを自ら言わない人の相手をする必要はありませんな。
そもそも議論にならない。

75 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:03:23 ID:9ppTJQRs
現在の熊本駅に新幹線駅を併設するということは、少なくとも
熊本空港の二の舞にはなりませんな。絶対的に理想的な場所
とはいえないまでも妥当な場所。

ま、具体的なことを自ら言わない人の相手をする必要はありませんな。
そもそも議論にならない。

76 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:04:13 ID:9ppTJQRs
2重カキコすまん・・・

77 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:17:27 ID:y7rNSr16
3号線上に新幹線の高架を作って、新幹線熊本水道町駅を作るってプランだろ

西里あたりにトンネル掘って川尻あたりで合流すればそんなに線形は悪くならないからな
中心市街地と新幹線駅が隣接するわけだ

78 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:48:04 ID:KZbSQmg.
>>77
>>62→>>64の流れによると必ずしも線形をずらして街中に造りたいわけでもないらしい。

今の駅の位置でも駄目、街中や市内東部でもない、豊肥線は切り離して考える(>>48)となると、
いったいどこに作るのが最適だと言っているのだろうか?
上熊本駅か?

79 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 21:57:08 ID:y7rNSr16
東に作るとすれば、用地買収が容易な九州縦貫道に沿うの
駅は熊本益城インターあたりに新熊本駅作って、熊本駅とは県道高森線電車通りメインの市街地を東西結ぶ高架のモノレールなど
これで熊本空港が非常に便利になる

水道町駅か熊本益城インター駅、このどちらしかないと思うが

80 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 22:10:59 ID:KZbSQmg.
市内中心部を貫通させると費用が莫大&建設期間が大幅に延びる。
ただでさえ大規模な地下鉄道は熊本では作りにくいと言われているのに。

益城インターあたりに駅を造ったら、新幹線のルート的に大幅に遠回りになるし、
なにより中心街との距離が今よりも遠くなるので、駅と街とのリンクを第一に考えている
センバ狸氏の意見には合致しないかと。

81 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/23(木) 22:14:32 ID:Ja035Duo
熊本駅の位置なんていまさら変わりようがなんだから、
もっと建設的な話をしたら。

82 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 07:00:14 ID:jrOQBqHo
>>80
西里あたりから3号線と旧3号線合流地点下の急勾配のとこを貫通させるから大規模なトンネル工事にはならない
あとは3号線の上を高架にするだけだから、用地買収の必要もないし今と費用的には同じ、期間も同じ

建設的な意見をすると、熊本駅から辛島町まで長さ50mの動く歩道を数十個市電沿いに敷き詰めて、
ほとんど歩かなくてもいいようにすること

83 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 07:14:47 ID:UjdaSNz.
話題脱線

84 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 07:45:37 ID:jrOQBqHo
植木と来月中に合併協議会できなければ政令市昇格不可能
時間切れで間に合わないのが確定したから、ほっとした熊日が政令市昇格残念でした特集を組んだってとこだろ

85 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 12:20:49 ID:cbe0GNOg
植木も思惑を色々抱えてるようで大変そうだな

さて熊本市はどうするか・・・どうにも出来んか

86 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 12:59:52 ID:snOodxG.
>>82
道路上に高架橋(鉄道や高速道路)を作る際には、阪神の地震などを教訓に安全面を考慮した結果
高架下の道路もある程度の余裕幅がないと駄目みたいなんですよ。
最近の福岡の都市高速がいい参考例。

熊本だったら東バイパスクラスの道幅なら問題ないと思うけど、
水道町や藤崎宮前、黒髪周辺の3号線では正直微妙。多分、道路拡張工事も一緒に施さないといけない。
あの密集地で立ち退きや高架工事をやるとなると、かなりの予算的&時間的ロスが想定される。
それに2面4線程度の駅施設を水道町に造るとなると、鶴屋東館他かなりの立ち退きを迫られると思いますが。
地下化するとしても、そのぶん予算も余計にかかるわけで。

まぁ、今更こんな話してもしょうがないんですがね。

87 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 13:09:12 ID:snOodxG.
>>84
合併に関しては2010年3月(2009年度末)までに合併、2012年度の政令市昇格というのが県や市の当面の目標。
期限内に「政令市昇格」ではなく、期限内に「合併」できればいいというスタンスだよ。
(前スレの>>154参照)

なので、もう少しは時間的余裕はある。
とはいえ、今までの難航具合からすると植木町が間に合うかは微妙だが。
ここはやはり富合と城南だけでも確実なものにしたいところ。

88 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 19:01:41 ID:p6M7UR.I
>>86
確かに北九州モノレールも広島アストラムラインも熊本の国道3号線より広い道路の上を走ってる
今はけっこうそういう規制がうるさそうだしな
何より景観問題にうるさい熊本の市民がそんな高架路線は許さないだろう

89 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 19:19:31 ID:jihi262I
新幹線や在来線の高架路線に見慣れてくるであろう頃には
景観に対する意識に変化が出てくるんじゃないかなと想像してみる
仮に必要性が出てきても高架を選択するかは・・・正直ないだろうとは思う

90 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 20:26:02 ID:p6M7UR.I
しかし、富合一部住民の宇土編入への切り崩しの動きが気になる。

91 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 22:56:22 ID:jrOQBqHo
「肥後の引き倒し」をそのまんまやってるってのが、すごい
協調してなにかを作り上げるという気風がないんだよな

こんなに混迷してたら他所の地域の人達からしたら、熊本馬鹿じゃね?と思われて
何かすると足引っ張られるんじゃないかと警戒されて、企業進出とかに躊躇しそう

だいたい今の世の中ものすごいスピードで動いている
30年間ほとんどなーんにも変化してない中心街なんか、熊本を象徴してる

仕事で中国行ってる人なら、なにここ?今時こんなとこって感じで、すべての投資を引き上げるか、しないだろう
もはや中国の同じ人口レベルの都市より都会度は下になってしまったからな、たったこの10年で
だって熊本何もしないんだもん

これが理解できず、百姓気質が抜けない住民も政治家もマスコミも、もう終わってるよ
それがわかるやつらは熊本から脱出してる
残りは頭のてっぺんに肥後六花が開花してるようなDQNがほとんどっぽい

とにかく時代錯誤、集団で北極海へ飛び込むレミングやトナカイ、
ウィルスで感覚が麻痺して浜に打ち上げられるイルカの集団のようだ

92 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 23:19:24 ID:MyWcEfCI
政令指定都市になればバラ色の未来ですね

93 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/24(金) 23:56:03 ID:1XC5lL1s
それは単なる夢物語。
政令指定都市になったからといって、企業が熊本にやってくるわけではない。
明らかに企業は資本を福岡に集中させる方向で動いている。
人口も減ってるし。
とりあえず、そのまんま東を営業マンとして宮崎からヘッドハンティングするしかないだろ。
そして人を多く熊本に呼ばないとね。

94 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 00:20:27 ID:0KL8O2DQ
>>91は中国になれるゆうてはりますよ?

95 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/25(土) 02:31:23 ID:oVLlf4lc
>>74
 今の状況から場所の特定を言ったとしても理解できるとは思えません。私には
具体案はありますが、それを言ってしまっては思案の妨げにもなりますし、駅を
移動したとしてもその後どうすれば良いかの考えすら失ってしまうでしょう。で
すから熟考を求めているのです。

>>80
 適切なサポート感謝いたします。

>>82
 妙案ではありますね。その場合主に、現熊本駅の正面から電車通りーニュースカ
イホテルー長六橋ー熊本市地下駐車場のルートと裏ー中央郵便局ー交通センターの
二通りが考えられますが氏はどのルートを勧めますか?(もちろん他のルートも考
えられてるかもしれませんが)。よろしければお聞かせください。

>>86

 私は決して無駄になるとは思っていません。氏の発言を内容を知らなかった人も
いると思いますし、そうしたバックボーンが理解できたら次のステップに結びつけ
る事も可能だとおもいますから。

96 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/25(土) 02:46:13 ID:oVLlf4lc
>>93
 良い機会ですから少しばかり補足させてください。熊本は広域型政令指定都市
を目指している訳ですが、その場合においても核となる都市部が存在しなくては
なりません。しかし現状は93氏が指摘している通り資本の流失を招いているのが
実情です。仮にこうした状況で政令指定都市が発足出来たとしても中核の資本が
脆弱である以上、資本の流入は難しいと思われます。結果資本の流失に繋がり、
人口の流失で政令指定都市の剥奪さえ予想されます。それをさせないようにしよ
うとすれば強制的に核である市中心部に多額の税金を投入し可能な限り維持する
しかないでしょう。

 上の方で私が税金を合併後に拡大した地域に税金が使われなくなる恐れと言う
のはこの事を指しています。

 政令指定都市になったとしても問題が解決する訳ではありません。

97 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 05:26:08 ID:RNkYfzdE
運命共同体

98 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 06:53:27 ID:LMu.m2DU
うむ、
だが熊本は少なくとも北朝鮮や中国のミサイル照準からは外れているぞ。
っていうか、最初から眼中にないぞ。
良かったじゃないか。

99 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 12:05:38 ID:MJLK0qCE
>>95
新幹線水道町駅計画(他には白川の上や熊大病院の敷地を使うやつ)
と、市電の快速線(熊本駅−辛島町電停ノンストップ、ニュースカイ〜紺屋今町ルート)
のプランなんかをを2chの熊本都市圏スレやヤフー掲示板へ4-5年前に書いたよ

100 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 12:58:17 ID:RNkYfzdE
初期の構想では、県庁近くに新熊本駅だったらしいね。

101 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/25(土) 20:06:18 ID:MJLK0qCE
センバ狸さんの画期的な案件というのを披露すべき時期に来てるな
こちらは話の流れに沿って誠実に新幹線案を書いたんだから

102 名前: センバ狸 投稿日: 2007/08/26(日) 11:13:30 ID:XHKC0SSw
>>98
 すくなくとも熊本県としてみるなら八代、健軍は照準に入っていると思うので
すが・・・。熊本市中心部は入ってないでしょうけど(汗)。

>>99
 なるほど。熊大病院の敷地を使うんですか。全てのルートに言えそうな気はし
ますが、簡単なアーケード若しくは公園を要所要所に配置すると面白そうですね。
後、区を際立たせる方法としても利用できるみたいですね。コストも駅周辺を再
開発し街(副都心)としての機能をもたせるより遥かに安くすみそうですし。

 これは私の考えですが、駅と街のリンクは今よりもスムーズに行くとは思いま
すがそれでも距離がある気がします。

>>101
 誰も画期的とは言ってませんよ。最終的には誰でも思いつく平凡なプランでし
かありません。101氏はただそこまで考えが及んでないと言うことです。

>>100
 それは知りませんでした。都市計画としては有りのような気はしますが、コス
ト及び路線等を考えるとまさに愚の骨頂ですね。その構想が潰れて本当によかっ
たと思います。

 少々話しが脱線気味になりましたが、私が言っているのは単に今の熊本駅では
圏外からの利用者を想定していない立地にあるので、合併→政令指定都市となっ
ても利用者が増えるとは思えなく、現状でも市中心部の資本は減少していってい
ます。このような状況では合併はせず中核市としてもままならなくなる危険性も
あるので無理して合併、政令指定都市を目指すのは得策ではないと言っているだ
けです。

 もし政令指定都市を本当に目指すのであれば、駅の場所を変更すればある程度
の道筋は見えてきます(それでも確実に発展に寄与するとは思えませんが、今の
場所よりは遥かに集客(資本の流失防止)には役にたちます。

103 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/26(日) 15:41:58 ID:d1YAFR7.
都市としての発展をめざすのであれば、
小売以上に卸売機能の強化の方が重要。
だから、熊本は新幹線を建設するよりも、
大分や延岡方面への高速道路着工を優先させて、
道路交通網で九州の中心になるという戦略を優先すべきだったと思う。
今さら言っても遅いけどねw
ま、俺は昔から言ってたけど。

政令指定都市問題については、
政令指定都市になれば無条件で発展が約束されるとは思わないけど、
熊本の地域戦略の不在もしくは稚拙さの象徴のような感じがするね。

駅の場所は重要でないとは言わないけど、
費用対効果で考えて、
今から場所を変えるほどのメリットがあるかというと・・・
むしろ、市電を一部ルート変更、一部地下化or高架化するなりして、
駅と市中心部の移動の抵抗を下げるとかの方がいいと思うけど。

104 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/26(日) 18:29:52 ID:yGnd3xM.
あいかわらず船場狸は何とかの一つ覚えよろしく、駅の位置が政令市問題のすべてみたいだな。
空洞化対策で税金投入されるとか間抜けなこといってるし。
政令市=集客装置ではないことにいい加減気づけよ。政令市になるメリットはそれだけではないんだよ。

駅問題が解決しないと政令市になれないなら熊本は今後何十年間政令市になるのは無理だということか?
今現在、駅の位置なんて変わる予定もないんだし、新幹線のルート大規模改変なんて当分無理なんだから。
もっと現実を見たほうがいいぞw

みんな船場狸のために話を脱線させて新幹線駅の話に付き合ったんだから、
あなたも>>57や>>58の意見について返答してやれよ。
財政問題、都市競争問題、権限委譲、具体的な政令市昇格時期などについてまったく答えてないぞ。
(>>70でもネタ振りされてるのに完全無視してるしw)
まさか、駅の位置を変えること意外は何も良案がないなんて言わないよなw

105 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/26(日) 21:22:50 ID:EEBWgeYk
大分や延岡方面への高速道路着工を優先させて、
道路交通網で九州の中心になるという戦略を優先すべきだったと思う。
今さら言っても遅いけどねw
なにをもってそんなことおっしゃるのかがわからないのですWW
そんな裏九州と新幹線だなんて、無駄な公共事業の象徴です
私も熊本が政令指定都市になっても発展につながるとはおもえませんな
サンドイッチ効果、福岡は今後ますます拠点性を高め。
鹿児島は新幹線の終着駅として南九州の拠点として発展するだろう
空室率がなによりものがたってますね。
熊本は大都市になりそこねたんだね、91年の合併が不十分だったよ
大同合併でぎりぎりでも政令指定都市の要件をみたせていればね、
政令市のけつくらいにはなれたかもしれんけど、
今後の熊本は新幹線で福岡との距離も近まるし。
福岡都市圏の一角として反映していく道を選ぶべきだよ!!
もう福岡に対抗する時代ではない、福岡勢力圏にはいるべき。
駅前に高層マンションをたくさんたててさ、
高齢リーマンで熊本出身、福岡在住者にアピールすれば需要はあるはず。
いまさらだけど、西鉄が熊本まできてればねぇ・・・

106 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/26(日) 21:35:03 ID:a4tLV9MQ
熊本的には、熊本駅までフル規格、川内経由鹿児島と人吉経由鹿児島宮崎はミニ新幹線ってのがベストで
それだと20年前に完成してたな

そしたら熊本の地理的中心が生きていたし、建設費用も半額以下だっただろう
九州新幹線がここまで遅れたのはトンネルだらけの難工事区間、八代−鹿児島があったからだから

107 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 00:40:34 ID:.fkAeIWg
最悪、福岡都市圏の南端となるのも選択肢の1つかもしれないけど、
それでも熊本市が政令市に昇格することはなんら問題ないと思う。
堺市やさいたま市でも問題なく政令市に昇格しているわけだから。

「政令市になる=都市としての箔が付く」ということだけにに捕らわれすぎ。
もちろん、都市発展の起爆剤(衰退しないための維持装置かも?)であることに間違いはないが
それだけならば政令市ではなく、早期の州都誘致活動に乗り出したほうがより効率的。
あくまで政令市の第一の目的は熊本都市圏内の行政、住民サービスの効率化だと言うことを忘れてはならない。

ちなみに高い新幹線定期代払ってまで熊本に住みたいと思う福岡人はいるのだろうか?
熊本人が福岡まで新幹線で通うということはあるかもしれないが、少数派になりそう。

108 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 00:53:52 ID:YmCnZ2b6
>>105
平成15年県別製造業統計(億円)
1,福岡県 28,143
2,大分県 11,107
3,熊本県 9,604
4,鹿児島県 6,651
5,佐賀県 5,646
6,宮崎県 4,622

九州の製造業はICと自動車部品が中心で、
自動車は連携は難しいと思いますが
ICは共同開発などの連携が可能です。
ICでは特に熊本と大分が多いのです。

IC全体では海外に押されつつありますが、
少数高品質を狙った小回りのきく地方の
工場はまだ有望です。有望な産業のための
インフラは無駄な公共事業ではありません。

ところで裏九州ってずいぶん「昭和」ですね

109 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 02:03:15 ID:TGrppr1.
熊本にはまったく無い福岡にある領事館


* 在福岡アメリカ合衆国領事館
* 在福岡カナダ領事館
* 在福岡オーストラリア総領事館
* 台北駐大阪経済文化弁事處福岡分處(領事館に相当する施設)
* 在福岡インドネシア共和国名誉領事館
* 在福岡ネパール王国名誉領事館
* 在福岡マレーシア名誉総領事館
* 在福岡モンゴル名誉領事館
* 在福岡コロンビア共和国名誉領事館
* 在福岡メキシコ合衆国名誉領事館
* 在福岡イタリア名誉領事館
* 在福岡英国名誉領事館
* 在福岡オーストリア共和国名誉領事館
* 在福岡デンマーク王国名誉領事館
* 在福岡ドイツ名誉領事館
* 在福岡ノルウェー王国名誉領事館
* 在福岡フランス名誉領事館
* 在福岡ベルギー王国名誉領事館
* 在福岡ニュージーランド名誉領事館
* 在福岡大韓民国総領事館
* 在福岡中華人民共和国総領事館

110 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 07:07:54 ID:q0ozpI/2
>>109
で、何?

111 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:16:36 ID:TaHx943Q
g

112 名前: ごくろう 投稿日: 2007/08/27(月) 17:19:42 ID:TaHx943Q
合併は良いことだと思う。
といっても熊本市や政令市が
どうというためではなく、
”郡””町”という
時代錯誤な自治体を
潰すことができるから。

113 名前: ごくろう 投稿日: 2007/08/27(月) 17:21:18 ID:TaHx943Q
面倒な事務は国や県に丸投げし、
交付税だけは地方自治を盾にきちんとたかるのが
”町”クオリティ
国にカネをたかるだけたかり、
自分達は難しいことは何もしたがらない。
市はまだ自分達で何とかしようと努力するが
町にはそういう姿勢すら見られない所ばかり。
地方分権の一番の障害が”郡””町”

114 名前: ごくろう 投稿日: 2007/08/27(月) 17:22:13 ID:TaHx943Q
役場の職員採用も
高卒程度で
競争試験も十分にされてない所もあるらしい。
首長や議員の質も
似たようなもの。
学も能力もない
そんなのがのさばっている。
実生活でも、
市民はまだ常識の範囲内での発言で済むが
郡民はときどきおかしなことを言う。
そんなのもこういうのが背景にあるからか。

115 名前: ごくろう 投稿日: 2007/08/27(月) 17:22:44 ID:TaHx943Q
今は
ベッドタウンと工場立地でウハウハだが
そんな町おこしの方法では
ピークが過ぎればすぐ停滞につながる。
(現に益城はそんな状況だとも聞く)
のさばっている人たちの考えることなんて
浅はかなもの

116 名前: ごくろう 投稿日: 2007/08/27(月) 17:23:48 ID:TaHx943Q
そんな体たらくでも
首長・議員の身分を保証され、
都市圏のうち数千〜3万町民の利益が、
自治を盾に
66万市民の利益より優先される議決もできるのだから
これは相当ウマーな利権だろう。
安易に手放せないよな。

117 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:24:31 ID:TaHx943Q
自治はせず、利権を守る。
こうなれば自治体というよりも
ウマーな利権を守るための
利益団体といったほうが適切なぐらいだ。
こういうところの
自治権は容赦なく取り上げられなければならない。

118 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:25:43 ID:TaHx943Q
周辺部を懸念する意見があったが、
周辺部でも需要があれば人口・産業の集積は進む。
この際、需要のある土地に産業を集積させ、住民を集住させて、
そこに税金を集中投下すればはるかに効率的だとも思う。
移動を好まず、そんな需要から外れた自分の土地にずっと執着するのは農耕文化の影響か。
でもそんなことはこの問題の本筋とはあまり関係がない。

119 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:26:35 ID:TaHx943Q
この問題の本筋は
都市圏住民の0.1%にも満たない住民が
ネット上で騒ぎ始めたのが事の始まりで、
残りの99.9%以上の住民はよく知らないこと。
今でも
ネット上の騒ぎだけにとどまっている。

120 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:29:14 ID:TaHx943Q
熊本市も
本来は合併に慎重姿勢
だったのに
この騒ぎや
新潟浜松などのせいで動かざるを得なくなった。
でも何をすればいいのかよくわからない。

121 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:30:07 ID:TaHx943Q
とりあえず
パフォーマンスだけ見せてるところ。
市長も
「なんとか実現させたい」と
願望で止まっているのは
そんな姿勢の表れか

122 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:30:38 ID:TaHx943Q
周りの町長も”合併反対”と言えば首が飛ぶ。
でも”熊本市と合併推進”と言っても首が飛ぶ。
この問題は不問にして
時間切れを待つのが一番得策だと言う事だろう。
この不問の策に対して
議会の解散請求とセットでリコールでも起これば風向きは変わる?

123 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:31:09 ID:TaHx943Q
もっと単純なところを突けば
熊本市長は民主寄り。
他の町長(一部除く)はほぼ自民寄り。
自民と民主、これだけでまともな対話は期待できない。
ひどい話だ。

124 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:31:57 ID:TaHx943Q
熊○新聞も
合併が進めば、
誤報とも取られないような内容まで記事にして
ネガティブキャンペーンのように水を差し、
逆に停滞すれば
都市間競争を取り上げて合併を煽るような社説を書く。

125 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:32:23 ID:TaHx943Q
また、特集では
事実の断片を切り貼り、誇張して
必要以上に”熊本市vs周辺町”という構図を
作り上げ、不毛な地域間対立を煽るような記事を書く。
そのまま事実を報道しないで
いったい何をしたいのかよくわからない。

126 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:32:58 ID:TaHx943Q
ここの住民もネット上で吠えるだけじゃなく
実社会で行動起こせばいいだろと思うが
彼らも
ただ自己満足のために発言しているだけで
面倒なことをしてまで行動しようとは思っていないだろう。
まことに身勝手だ。

127 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:33:52 ID:TaHx943Q
こうして、誰も面倒なことを引き受けずに
ただ時間は過ぎ、
ゴールなき合併検討会に無駄な税金は使われ、
不毛な地域間対立は続いていく。
内輪もめで地域は疲弊し、
衰退が進んでいく。

128 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/27(月) 17:34:34 ID:TaHx943Q
まだここの住民が本気ならば
ネット上での不毛な論争はすぐ止めて
実社会で行動に出るべきだ。

もうネット住民のいい加減な言動には振り回されない。

129 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/28(火) 02:33:56 ID:IsfwjXZk
>>102
センバ狸さんは自分の考えた駅案を書くべきだ。

>最終的には誰でも思いつく平凡なプランでしかありません。

なにをもったいぶる必要があるのだろうか?
私はこう考える、こうすれば熊本市は発展すると述べればいいではないか?
ここにレスしている>>104さんはじめ多くの人はあなたを疑っているし、あなた以上の知識がある。

新幹線の初期計画では県庁付近のプランがあった
(その当時は東バイパス周辺ほか東部北部南部各地は芋畑や荒地で人家が少なく、用地取得が容易だった)
あなたはこんな基礎知識さえ持ち合わせていないのに、上から目線で議論に参加しているのか?

それとあなたの話(熊大病院でも遠い・・)だと、どうやら通町筋や上通・下通、市役所前の地下に
新幹線駅を持ってくる他、より便利となる立地はありえないが、その場合数`bの地下トンネルを掘らなければならない。

その費用は2000億円程度になる。
そして市街地中心部には地下水脈があるため、そのような長さのトンネルを掘ることは不可能。
白川や坪井川の氾濫で水没する危険性もある。
高架ならまだしも、地下トンネルは初期の段階から議論さえされていないというのを知らないのか?

ここまで書いた。あなたの反論を聞きたい、あなたのプランを見てみたい。
それが出来なければ、この議論に参加する資格は無い。
なにも考えが無いのに荒らしているだけだ。

130 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/29(水) 16:58:11 ID:LW9vlhao
>>112-128
ほとんど貴殿の意見に同意なんだが、あまり連投をやると運営が文句つけて
次スレ立てる時に面倒なことになるから、もう少し話をまとめて書き込まれたほうが賢明かと。

>>129
センバ狸氏は本当は市内中心部(水道町〜交通センターエリア)に新幹線駅をつくりたいといいたいのだと思う。
だけど、いろいろ批判されるのが嫌で自分でははっきりした意見を書くのに躊躇しているのでは?
しかしながら、駅の場所と集客だけが政令市問題のすべてというのは考え物。

政令市に反対している人ってセンバ狸氏みたいに変な考えにとり付かれているんだろうね。

131 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/29(水) 17:14:18 ID:uNdYSb6E
政令市に反対してる人っていたか?

132 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/08/31(金) 23:51:03 ID:1cyP230U
>>131
どんなメリットがあるの??政令市になったところで、隣に福岡市という中枢都市があるし
距離も接近しすぎてるしね。そんな分不相応なことに時間をさくより
駅前再開発や中心部再開発に全力を注いでほしい。

133 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/01(土) 00:23:22 ID:111S9kCU
>>132
このスレッドの>>58とか>>107あたりを参照してみて。
現在県や各自治体間でばらばら行われている行政・住民サービスの効率化、
財源委譲、都市間競争対策などいろいろ利点がある。

ちなみに堺市(大阪市隣接)や川崎市(23区・横浜市隣接)も政令市だし、
名古屋市〜浜松市〜静岡市だってそこまでたいして離れてもないので
距離に関しては特に問題ないよ。
都市規模・都市圏規模から鑑みても分不相応ということはないし。

134 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/01(土) 00:28:10 ID:pELGRkCM
>>132
そういう意味で問うたのではない

135 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/03(月) 23:58:23 ID:Rd7bcYjU
州都は本当に荒唐無稽だとおもう。普通に福岡市でしょう??
僕は福岡市に住んだことがあるからわかる。都市規模、拠点性どれをとっても
福岡市が最適ですよ。やはり州都と騒いでる人は多分福岡市に住んだことがないんでしょう
昔日本がアメリカと戦争したように、やはり知らないとは怖いものです。
それより福岡都市圏の一角としてともに発展していく道をさぐるのが懸命

136 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 02:01:06 ID:AR7VLHuc
州都は経済的中心地と違うことも珍しくないのに。あと「都市圏」って
言い方はおかしいですよ。衛星都市ならまだわかりますが。

137 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 02:03:53 ID:5SAxn6dM
九州府なんて九州のお荷物熊本を抱えこむ他の県の身のもなってみろ?
州都なんて他の県に寄生したいのがみえみえの熊本でしか騒いでないし
そんなに州都になりたかったら熊本だけで九州府やればいいんじゃね?

138 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 02:52:11 ID:KC2Lpjis
そぉだね

139 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 03:27:53 ID:L872NhY.
福岡市に住んだことなくても、福岡へ行ったこともない人はかなりの少数派だから
福岡と熊本の格差がわかってない人はほとんどいないよ。それを踏まえた上で州都議論がおこってるわけ。
福岡一極集中ではプチ東京を造るに過ぎないだけで、根本的な問題は解決しないって。
まぁ、熊本の場合はその前に政令市問題を解決してほしいものですな。

合併政令市といえば植木町では↓のような話が持ち上がったみたい。
ttp://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS001200709031925102

植木町で任意協設置の請願 (2007年9月3日 19:25 現在)
鹿本郡植木町の住民が熊本市との合併について任意協議会を設置するよう
きょう、町議会に請願しました。請願したのは植木町の区長ら3人です。
請願では交付税の削減が進み厳しい財政状況が予想される中熊本市が政令指定都市になった場合
税制や福祉、教育などどれほどの差がでてくるのか町民に情報を示すためにも任意協議会の設置を
希望するとしています。請願を受けた植木町議会の田議長は「議会運営委員会に諮り慎重に検討したい」と述べています。
植木町と熊本市の合併を巡っては4年半前に合併協議会設置の是非を問う住民投票が行われていて設置に反対の票が
過半数を占め合併協議会の設置は見送られています。しかし、熊本市の政令指定都市実現に向けた取り組みが進む中
町議会でも政令市に関する勉強会を開くなど熊本市との合併を論議すべきという意見も出されています。

140 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 21:56:40 ID:qB82ICWk
>>137
日本語が変。

141 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 23:07:59 ID:dqF12Asc
まず先行して熊本県内で道州制をやったらどうだろう?
熊本都市圏を雄都部、阿蘇地区を阿蘇部、県北の荒玉部、県南の天草部
芦北、水俣部、人吉部と7地区くらいにわけてさ、国との折衝など外交的な仕事だけ
県庁に残して後はそれぞれの地区に権限を与える。
お互いにライバル意識を持って競わせることで郡部に自立を託す、どうだろう??
>>138
福岡市に住むのと遊びにいくのでは本当の意味で格差わかんないよ。。
西鉄が熊本まできていればねぇ・・・・

142 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/04(火) 23:12:58 ID:AR7VLHuc
むしろ格差があるからこそ、と考える人もいるのではないかな?

143 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 01:30:48 ID:oxzqKQq6
>>140
田舎臭い熊本弁で書き込まないと理解できないのかな?
一回でいいから熊本の田舎っぺは福岡や鹿児島や大分なんかの駅周辺だけでもいいから行ってみれば?
どんだけ熊本ってとこが遅れた田舎街か解ると思うよ

144 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 03:51:56 ID:8VIWAzRs
>>137も>>143もfkokってなってるから福岡の人がわざわざ書き込んでいるのかな?

州都問題は別に独立してスレッドを建てて欲しいな。荒れる元になるし。
ここはあくまで「熊本市周辺の合併、政令市問題」のスレだからそこのとこよろしく。

145 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 05:46:06 ID:Uclt83uc
彼あんな書き方以外のコミュニケーションに慣れてないんですよ

146 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 07:39:56 ID:KQ46nKkw
高校の学区改編…植木町はこのまま行けば県北学区。
なぜか熊本都市圏の町の仲で唯一県央学区ではない。
過去、益城や菊陽は熊本学区に編入後急激に人口が増えた。

ここも影響しているんだろうか?

147 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 09:54:48 ID:hyjX0UrU
田舎田舎って熊本の繁華街は普通に立派だろ。全国的に見ても。
アンチなら態々スレ汚しに来るなよ。

148 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/05(水) 22:07:09 ID:6qiLPdr6
片田舎にしては繁華街も立派で30万都市レベルだね。

149 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/07(金) 21:10:41 ID:l3/WszHg
熊本弁でなくても変

150 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/08(土) 09:57:33 ID:Qh.3YVhs
城南町、植木町に打診へ
合併で熊本市長。

151 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/08(土) 11:26:03 ID:oIkCOuy6
>>150
ついに新たな合併交渉先と交渉開始時期が公式に発表されましたね。
(益城町は期限内に交渉を纏める余裕がないのか、ノミネートには入らなかったようで。)
政令市に向けて大きな鍵となるであろう植木町に限らず、城南町との交渉も早急かつ
丁寧にやってもらって、ぜひ合併実現に向けて頑張ってほしいものです。

ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20070908200003&cid=main
>城南、植木町に打診へ 合併で熊本市長

>熊本市の幸山政史市長は七日、周辺自治体との合併による政令市移行を目指し、
>本年度内にも下益城郡城南町や鹿本郡植木町などを訪れ、合併の勉強会や任意協議会の設置を
>申し入れる考えがあることを明らかにした。
>政令市移行に必要な人口は合併新法で七十万人に緩和されているが、現在協議中の下益城郡富合町との
>合併だけでは届かず、次の合併が焦点。幸山市長が対象自治体と時期に言及したのは初めて。
>幸山市長は同日の市議会一般質問で古川泰三氏(自民)に答弁。

>城南町が今月から熊本市を含む近隣自治体との合併について地区別の住民説明会を開くことや、
>植木町議会が、同市との任意協議会を求める住民団体などの請願を九月定例会で審議する方針を
>決めたことなどを説明した。
>その上で「このような状況を踏まえ、本年度中には富合町以外で合併の道筋をつけたい。背水の陣で臨む」と発言。
>議会後、幸山市長は「二年半後に迫る合併新法の期限を考えると本年度内に道筋をつけることが重要。
>城南町や植木町などに自ら勉強会や任意協設置を申し入れたい。時期は状況を見ながら判断したい」と述べた。

>また一般質問で同市長は「今後、各会派へ伺い、合併政令市に向けた取り組み状況を説明させていただきたい」と語り、
>合併協議の進展で議会との連携を深める考えも示した。

152 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/08(土) 14:26:39 ID:ILlKNxBQ
a

153 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/08(土) 15:08:52 ID:pxw7bZZE
熊本市+植木町+富合町+城南町=73万人か。政令市昇格には何の問題もないな。

特に旧北部町出身の熊本市長は場所柄、植木町との繋がりも多少はあるだろうから、
前途多難な植木町との交渉には力を入れてほしい。

154 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:15:34 ID:UDuH8NzQ
>城南、植木町に打診へ 合併で熊本市長
>背水の陣で臨む

これで
熊本市の
スタンスは
はっきりした。

155 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:18:13 ID:UDuH8NzQ
交渉相手に
何の目新しさもなく
向こうからちょっと沸いてきた所に動く
受身ぶり。
やはり熊本市も合併には
慎重姿勢だ。

156 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:19:20 ID:UDuH8NzQ
背水の陣で臨む
という
抽象的な答弁も
たいして考えてないから
出てくるものだろう。

157 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:20:11 ID:UDuH8NzQ
背水の陣で臨む
という
抽象的な答弁も
実はたいして考えてないから
出てくるものだろう。

158 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:22:56 ID:UDuH8NzQ
議会・住民向けに
仕方なく
パフォーマンスしているところ。
ここのスレ住民がいくら騒いだところで
その思いは間違いなく裏切られる。

159 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:26:34 ID:UDuH8NzQ
城南はともかく、
植木はねぇ。
北部山鹿寄りの農民の抵抗が強くて
厳しいだろう。
南部のみ熊本市への編入を請願するほうが
まだインパクトありそうだが。

160 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:33:09 ID:UDuH8NzQ
ここのスレの住民って
いったい何者なんだろう。
議員のように
まちづくりに影響力を
持った
人たちなのだろうか。

161 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:34:56 ID:UDuH8NzQ
自分達は
言いたい放題言って
後は
行政におまかせ。
自分達は何の行動も起こさない。

162 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 15:45:31 ID:G9Vr5vpw
誰か相手してあげて

163 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 17:02:12 ID:u5STIssk
>>162
お茶噴いた!

164 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/09(日) 17:27:37 ID:mbGZNfEk
 久しぶりに覗きにきました(汗)。なんだか私は政令市に反対されていると思
われているみたいですが、政令市になるのは歓迎ですよ。ただ今の状況では政令
市になったとしてもそのメリットを生かせずむしろデメリットを生む可能性があ
るので今なるのは早計だと言ってるにすぎません(今回のような大幅な緩和がこ
の先あるかと言えば、おそらく無いと言わざるをえませんが。ですが緩和=政令
市と考えるのもいかがなものかと・・・)。

>>129

 私のスタンスは前に書いた通り表記せずです。理由も上に書いていますよ。そ
れに知識=アイデアではありません。知識があるが故に見えなくなる物も多い
ですし。


>>143
 おそらく熊本県民に言っても無駄かと(駅と街のリンクの重要性すら認識さ
れてない方も多いですし)。福岡や鹿児島を見るよりも、一番判りやすい例と
なるのは仙台だと思います。あそこは本当に良くも悪くもお手本になると思い
ますよ。


>>147
 平面的な規模で言うんでしたらそうですよね。ただ街の作り方が雑で、他の都
市と見比べればただ線上に配置したような薄っぺらな印象が強いですが。

165 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 17:50:22 ID:rdZkICUQ
>>164
そういうあんたは何者なのさ?
まちづくりの専門家か何か?

166 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 17:58:20 ID:xJX5sxOw
>>164
合併・政令市は
行政組織上の問題。
まちづくりとはまた別問題
今のままだろうが合併しようが
駅と市街地の問題は
別のテーブルで協議されるべき

167 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 18:05:17 ID:xJX5sxOw
それを
同一視しかできないのは
市町村合併とまちづくりを
よく知らない人
氏の学のなさを
ただ誇示しているだけのように
見受けられる。

168 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 18:13:50 ID:xJX5sxOw
合併しようがしまいが
それとは別次元で
駅と市街地のまちづくりは求められている。
駅と市街地がどうだから合併する・しないというのではなく
合併する・しないから駅と市街地がどうというわけでもない。
駅と市街地の細かい話についてはスレ違い。
ま、こんなネタスレ
どうでもいいけど。

169 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/09(日) 20:03:30 ID:Q0Q06W0s
誰か相手してあげて

170 名前: 投稿日: 2007/09/09(日) 20:21:26 ID:OOdi2tgw
やだ

171 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/10(月) 22:37:46 ID:r0Dw/0Xg
福岡となぜこれほどまでに大差がついたのだろうか?決定的だったのはやはり
昭和50年の新幹線開業だろう。先日昭和44年の博多駅の写真をみたが
今とはまるで違う、ビルなどもほとんどなく、筑紫口から南はまだ田んぼばかり
それがいまや・・・・熊本駅前は30年前の写真と比べてほとんど変化なし
10年遅れくらいでね新幹線が熊本まできていればね、ここまで差は開かなかったろうね
せんば狸さんはどのようにお考えですか?

172 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/10(月) 22:46:03 ID:y97S0VDE
具体的案を開陳しない人に聞いてもね。

173 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/11(火) 01:10:27 ID:Q4zAokYw
>>171
スレ違い

174 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/11(火) 22:56:09 ID:QMjMrZGw
ここ1週間程度の流れをおさらい。急に話が進んだ感じ。

植木町で住民有志による任意協設置の請願(9月3日)
>植木町の住民グループは3日、熊本市と同町の任意の合併協議会設置を求める請願書を
>同町議会(高田嗣人議長、議員20人)に提出した。
(中略)
>この日、住民グループは紹介町議9人の名前を連ねた請願書を高田議長に手渡した。

城南、植木町に打診へ 合併で熊本市長(9月7日)
>熊本市の幸山政史市長は七日、周辺自治体との合併による政令市移行を目指し、
>本年度内にも 下益城郡城南町や鹿本郡植木町などを訪れ、合併の勉強会や任意協議会の
>設置を申し入れる考えがあることを明らかにした。

熊本市との一体的合併請願 富合町住民 (9月10日)
>熊本市と合併協議が進む下益城郡富合町の一部住民が、合併後に境界変更で
>宇土市に編入するよう請願している中、同じ地区の別の住民有志が十日、
>一体となって熊本市に合併するよう求める請願書を町議会に提出した。

合併考える住民説明会 城南町で始まる(9月11日付)
>下益城郡城南町は十日夜、合併及び行革推進についての住民説明会を
>同町出水の出水公民館を皮切りに始めた。
>十一月二日まで土、日曜日を除くほぼ毎日、行政区ごとに計三十五回開催し、
>合併の必要性を訴えるとともに合併相手について検討してもらう。

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 00:19:04 ID:8fZikPB.
熊日によると、植木町長は合併に関する勉強会の内容などをもとに
町民に判断材料を提供した上で、来月の町政懇談会で住民の意見を聞きながら、
住民投票の実施についても考えていきたいと語ったようだね。

176 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 01:09:16 ID:qc5sOJgY
つまり4年前のように住民投票で幕引き・・・・・・か。
熊○の報道なのでどこまで信用して良いか知らんが。

177 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/14(金) 20:52:42 ID:NgP/gpms
 大変遅くなりましたが・・・。

>>171

 熊本と福岡は戦争後に都市機能や政治拠点等が逆転した。その結果が今日に現れ
ているにすぎないと考えています。戦後、福岡は街作りに真剣に挑んだ。それに対
して熊本は今までが中央だったからこれからも中央であるはずだと楽観したのでは
ないかと思われます。例えば熊本駅も明治24年に開通とありますが、今の場所に作
られました。

 ただ当時は二本木は全国的に有名な遊郭(明治06〜昭和33年)がありましたから
それを念頭にいれて駅を作ったものと思われます。それに対しては意義はありませ
んが、その後今の駅舎が昭和33年に完成したのですが、その時には熊本の都市機能
は現新市街に移転していましたので、少なくともその当時に街作りを福岡なみに真
剣に考えていたら福岡ー熊本の逆転は無かったと考えています。

 また福岡の発展に尽きましては戦後復興もありますが、新幹線の前に一つの流れ
として熊本空港問題があります。

 昭和46年に今の熊本空港が出来たのですが、平成07年のカテゴリーVが導入され
るまで欠航が多い空港として知られていました。当然空港利用者の多くは欠航した
時は福岡か鹿児島の利用を余儀なくされ、結果ツアー会社等が熊本空港の使用を止
め福岡・鹿児島に力を入れ(その結果熊本の観光産業に致命的なダメージがあった
と考えています)、その後新幹線によってトドメをさされたと解釈しています。

178 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/14(金) 21:05:24 ID:NgP/gpms
>>177

 仮に昭和50年に福岡と熊本に新幹線が同時に来ていたとしても、すでに差が開い
た状況から考えるとその差を多少埋める事はできたとしても今の熊本駅に作ったと
仮定した場合、どれほど埋められたかは疑問を感じています。個人的には”今より
はマシなレベルではなかったか”と思います。

 余談ですが上の書き込みで道洲制を導入したら熊本が〜と言っている人がいまし
たが、政治経済上で考えるなら福岡、地域を考えたら佐賀、地理を考えたら熊本か
宮崎になるでしょうから何を基準にするかで回答は変わります。私は全体的にみる
と熊本よりも佐賀に中枢をゆだねた方が得策と考えていますが。

179 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 21:06:12 ID:YA8ZrwjA
 
熊本はどげんかいた http://machi.3ch.jp/kumamoto/subback.html

180 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 21:07:30 ID:GMgdTzbg
今後どうなるのでしょうか?またはどうすればいいのでしょうか?

181 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 23:47:01 ID:5GSLtOsU
市長は
”総力戦””背水の陣”なんて
抽象的な根性論を言うばかり。
不祥事続発
についても
選挙の演説
のように
幹部に叫ぶだけ。
その心
末端の職員まで届かず。

182 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 23:49:29 ID:5GSLtOsU
町も
保身に一生懸命。
市も
無策。
数千〜3万の町を相手に
66万都市が
交渉に手こずるなんて
なんて
無策なんだ。
(もともと慎重姿勢なんだから当たり前か)

183 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/14(金) 23:51:56 ID:5GSLtOsU
本当に
政令市を望むならば
君達
市をあてにせず
自分達で
行動起こしたほうが
いいかも。
無関心な市民や町民に
説得に回るとか。

184 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/15(土) 04:52:50 ID:wSQXVJvo

1991年2月1日に旧飽詫郡(北部町,河内町,飽田町,天明町)が熊本市に吸収合併したが、
これらの地域はその後急速にさびれてしまった。
このトラウマで、熊本市周辺市町村は熊本市との合併をためらっている。

185 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/15(土) 05:37:22 ID:IUwiOrtY
元から賑わって無い地域だろ。
ってか植木はさっさと合併しろよ、腐ってるあんなど田舎を熊本市が渋々誘ってんだから。
プライドがあるホームレスみたいだね 植木町って。

186 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/15(土) 05:57:41 ID:p9ZKojgc
>>184
そう?
旧飽託郡の住民だけど、合併して良かったと思っているよ。

187 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/15(土) 22:54:24 ID:hjDr01Kc
せんば狸さんでは、どうやったら福岡と伍していけるのですか?
どうやったら福岡を追い抜けますか?福岡と曲がりなりにも張り合う気があるなら
合併して器を大きくするしかないでしょうね。

188 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/15(土) 23:11:24 ID:0whmluEQ
福岡を追い抜く?それは無理な話でしょう。
熊本としてどう特色を出して行けるかでしょう。

189 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/16(日) 00:30:21 ID:oZtSFUc2
>>187
 誰も福岡と張り合うとは言っていません。過去には福岡よりも栄えた都市だっ
た事は述べましたが、現状張り合える相手だとは思えません(福岡市の人口約142
万人です。仮に熊本が政令指定都市(人口70万人)となったとしてもその差は倍
もあります)。

 ”合併したとしてもその先は?”今でも熊本市中心部から撤退する企業が多い
と言うのに、合併したからと言って安心出来る訳ではありませんよ。今の熊本に
は武器となる物が不足していると思います(農作物や魚介類、ソープだけでは他
の都市とは勝負になりませんよ)。187氏が本当に合併及び政令指定都市を考え
るのであれば熊本に必要な武器を提案されてはどうでしょうか?。

 仮に武器となる物が考え付いたとしても最大のボトルネックが出てくると思い
ますが。

190 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/16(日) 01:19:46 ID:apw.UcFQ
>>187-189
スレ違い

191 名前: qui 投稿日: 2007/09/18(火) 02:52:01 ID:6eaoxccw
議論自体に何も言いませんが、レスの浪費になることはお控え下さい。

>>111-128,156-161,

1レスまたは2レスで書くようお願いします。

>>166-168,181-183
1つのレスで書く事ように、お願いします。

192 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/18(火) 20:07:01 ID:eD52uBRI
植木は一歩前進。任意協議会が立ち上がればいいけど。

ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/9/18&group=4&id=4
「熊本市と協議」を採択 植木町議会委員会
最近、政令市を目指している熊本市周辺の市町村で合併の論議が盛んになっています。
9月18日、植木町議会の委員会で、熊本市との協議の場を求める請願が審議され、賛成多数で可決されました。
請願は今月3日、住民グループが「熊本市が政令市になった場合の行財政上の違いなどを示してほしい」として
提出していました。町議会総務文教常任委員会では「議会でもっと勉強してから判断したほうがいい」
「合併ありきではないのか」などと、慎重な姿勢を示した議員から継続審査を求める意見がありました。
一方で、請願に賛成の議員からは「合併を前提にしたものではなく、合併を判断するために熊本市と協議すべき」
「合併に賛成、反対ではなく、町の将来性を考えるため」などの意見がありました。
結局委員会では、4対2で熊本市との協議を求める請願を採択しました。21日の本会議で、採決が行われます。
植木町は、2003年の住民投票で熊本市との協議会設置に反対が過半数となり、単独の方針ですが、今年5月に、
議会が合併に関する勉強会を設置、13日の本会議では、藤井町長が今後住民投票を実施する可能性も示唆しています。

193 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/18(火) 20:24:10 ID:pGb0LaWs
新幹線もへたすりゃやばい!!

194 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/18(火) 20:33:58 ID:XJkNl8sM
>>192
本会議の採決に加わるのが19人。
過半数が10人。
任意協の請願を紹介した議員が9人。
あと1人w

195 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 12:31:45 ID:1fJDUvYw
最近の長崎市の都市化は凄まじい発展していてビックリした

市中心部にまで伸びる「高速道路」、横浜ベイブリッジより大きい「女神大橋」、
福岡ドームに次ぐ施設もある「ビッグNスタジアム」、あとは佐世保駅・長崎駅周辺の
商業ビルなど凄い発展だった。

一昔は熊本の方が都市部は長崎より発展していたがもうそれは逆転しているのは間違いない
特に熊本市中心部からの高速道路が伸びていないのが最大の欠点と言える

196 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 20:51:43 ID:3Ap39Mnw
>>195
で、何?

197 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/19(水) 23:00:56 ID:SKGP3RIM
 新幹線が来たら間違いなく特急ツバメの便数が減りますね。あと今の熊本駅舎
に作るとローカル線にも多大な影響を及ぼしかねません(長野しかり鹿児島しか
り。私が今の熊本駅に新幹線駅を併設するのを嫌がっている理由の一つでもあり
ますが)。このあたりの情報がほとんど出てこないのが逆に怖いのですが・・・。


>>195

 あー、熊本以外が発展しても熊本に影響はないって思っている県民は多いです
よー。私は忠告として読ませていただきましたが。ただ高速は難しいでしょうね
。福岡みたい都市高速作るお金もありませんから。

 ときに、駅周辺の発展と書いてありますが、どこの運営会社が入っています?。
あと195氏の視点から気になった発展の仕方とかありました?。長崎に来い!と
言われればお終いですがよろしければお願いいたします。

198 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 23:21:11 ID:ec9/E9W6
>>195-197
スレ違い

199 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 23:35:38 ID:ec9/E9W6
>>192
熊日の同内容記事のみ
「ただ、同市との合併協設置の是非を問うため二〇〇三(平成十五)年三月実施された住民投票では、設置反対が賛成を上回って否決した経緯がある。さらに協議会の位置付けをめぐって議員の認識はばらついており、本会議採択は流動的な面もある。」
紹介議員9人では過半数に満たず、他の議員の意志がはっきりしないということか?
昔の住民投票まで持ち出して、
わざわざ回りくどい表現でネガティブに書く意図がわからない。
県内シェア6割の新聞が事実をそのまま報じない目的がわからない。

200 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 23:40:42 ID:ec9/E9W6
>>191
バカじゃなかろうか。
だったら新幹線駅の場所やまちづくりのような
スレ違いの話で延々と浪費に貢献しているヤシはお咎め無しなのか
不公平じゃないのか

201 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/19(水) 23:52:06 ID:ec9/E9W6
>>192
あ、その前の委員会採択の記事にこんな記述があった
「請願の紹介議員(九人)にも、合併に向けた法定協議会の前段となる任意協と考える意見や、合併メリットなどに関する勉強会との見解もある。協議対象を山鹿市など周辺自治体まで広げた勉強会ととらえる議員もおり、本会議までなんらかの調整が必要となりそうだ。」
ただ紹介に名を連ねたのなら、一定の意志統一はされていると見るのが普通で、
本会議の時にここから何人か反対に回るということだろうか。
だったら何を根拠にそこまで書けるのか。
想像が入っているとしか思えない。

202 名前: センバ狸 投稿日: 2007/09/20(木) 00:15:44 ID:p9kIhvc2
>>200

 私は政令指定都市と街づくりと駅は両輪だと考えています。逆に言えば街づく
りすら議論に上らなく合併だけ成功すれば後は何とでもなると言うような考えで
遅かれ早かれ破綻します。合併を本気で考えるのであれば街づくりも同時に考え
てはいただけないでしょうか。そうすれば合併した後の道筋が見え、合併否定派
の不安を取り除ける妙案が出てくると思いますよ。

203 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/20(木) 01:04:09 ID:KWisiQ7g
>>202
あなたは自分が話を複雑にしているのがわからないのか?
1を読んだのか。
「合併問題について」と書いてあっても「まちづくり」とまでは書いていない。
この違いもわからないのか。
関連があると思うからスレ違いでも投稿して良いと思っているのか。
そういう変な拡大解釈が肥後の議論倒れになっていることに気づかないのか。
分別はないのか。
ちなみにその内容は合併しようがしまいが市の重要課題に変わりないから
合併と同枠で語るのは不適当であるということに気づかないのか?
街づくりのスレを別に建ててそこで語るなら何も言いませんが。

204 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/20(木) 14:27:33 ID:3acZn7VY
新聞記事貼って票読みをする作業に戻るんだ

205 名前: qui 投稿日: 2007/09/21(金) 01:28:43 ID:JMRXT45Y
>>200
まちづくりなどがスレ違いになるか話し合って下さい。
 
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179248658&START=107&END=108&NOFIRST=TRUE
でも書きました。

1レスで書ける事を数レス使って書かないよう願います。数レス使う方が問題です。
(別件ですが前スレ関係でyournet.ne.jpが規制されてたと思います。)

206 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 21:27:23 ID:TDDqR50.
合併協設置の請願不採択 植木町議会

鹿本郡植木町議会は二十一日、熊本市との合併問題を話し合う任意協議会の設置を求める請願を不採択とした。
一方、議員提案で合併問題を調査研究する特別委員会(森勢剛委員長、議長除く十九人で構成)の設置を決めた。

請願は住民団体と区長らが提出。十八日の総務文教委は賛成四、反対二で採択され、本会議の採決が注目されていた。
討論では、賛成議員が「合併新法の期限が迫っており、住民に正しい情報を伝えるためにも、早急に任意協を立ち上げるべきだ」と主張。
反対議員からは「熊本市との合併協設置を否決した四年前の住民投票結果は重い。請願採択は時期尚早」などの意見が出された。
採決結果は賛成九、反対十だった。
特別委設置を求める決議案は六議員の連名。合併相手を熊本市に絞らず幅広く合併のメリットやデメリットを探るとの趣旨。
請願採択を求める議員から反対意見も出たが、賛成多数で可決した。
藤井修一町長は「請願が出た事実は、住民の意向の一つとして受け止めなければならない。十月の町政懇談会などで住民の意向を十分探っていきたい」と話している。

熊本市の幸山政史市長は「採択を期待していたので残念だが、特別委設置により、熊本市との合併問題も取り扱われることで半歩前進」と受け止めた。
今後の同町への働きかけについては「相手があることなので、状況を見極めたい。ただ、政令市のことなどで町長と早い時期に話をしたい」と述べた。
ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20070921200013&cid=main

合併協議会は1人差で不成立、だけど合併問題を調査する特別委員会設置案は成立。
熊本市長も植木町長と早めの会談を実行すると発言。
さて、これはどうとればいいのでしょうかね?完全に合併の話が断ち切られたわけでもないし。

207 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 22:21:22 ID:6W90bfwY
>>206
1票ぐらい多数派工作で事前になんとかしろよ。甘いと言いたい。
特別委員会といっても議論をつくした結果
やっぱり単独がいいという結論もありうるわけで。
今度は熊本市編入の請願かリコールの請求をかけるかわからないが
二の轍を踏まないように過半数確保に努めるべきだ。

208 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 22:28:36 ID:TWxfmXMQ
益城町ですよ。なぜ市街化調整区域なんですか?確か以前益城町町長が熊本経済で
合併の障害としていってました。なら益城町全域を市街化区域に編入、
そして益城区として名前を残すとしたら納得するのでは?
でももったいないよね、なんで益城町は市街化調整区域なの?
絶対市街化をはかるべきですよ。熊本の市街地をもっと東部にひろげるべき
熊本空港についてせんば狸さんが失敗例としてあげてられますが、
もし以前の健軍空港を拡張したら、中心部から空港まで市電で結ばれて
ちがってたかもしれんのにね、
>>206
合併は不可能でしょう、熊本市も本音では気が進まないのでは???
本気なら郡部の反対派と焼酎酌み交わしながら丁々発止議論し、説得するくらいしないと
このまま時間切れを待っているのでは??
でも私は合併より街づくりを真面目にやってほしいけどね。
将来どうにもならなくなって、周辺町村がなきついてくるまで、保留でいいのでは?

209 名前: 200 投稿日: 2007/09/21(金) 22:38:26 ID:6W90bfwY
>>205
ガイドラインに抵触する内容は何も書いてない。
深遠な思想を語るには多数の言語を必要とする。
それを1レスで書ききれない(表示もされない)ここの仕様こそ問題だ。
他スレのガイドライン抵触発言は多数容認しているのに
いきなりガイドラインにもない理由でケチつけられるのは不公平だ。
あんまり書くとスレ違いになるが、おかしいと思うことは他にもまだある。

210 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 22:46:29 ID:6W90bfwY
>>208
街づくりの話題なら別スレのほうが良いかと思います。

211 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 22:50:10 ID:yH0JoNrY
>>209は1レス

212 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/21(金) 23:10:32 ID:TDDqR50.
特別委員会で例の熊本富合の合併協議内容を植木に置き換えたシミュレーションを
公表するだろうからそれで植木町民にアピールするしかないね。
あと、熊本市長も早く植木町長と会談の場を設けないと。

しかし、1票差は本当に惜しい。
しかし特別委員会設置には大多数の議員が賛成したわけだから
ある程度話を煮詰めれば協議会設置にも納得してくれるのではないかなぁ。

213 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/09/23(日) 21:04:12 ID:YOm3ndNI
植木はこの後いったいどこへ行くのやら・・・?

ところでYAHOO掲示板の合併トピは富合のことしか興味がないのかな?
植木ネタはほとんどスルー。

214 名前: qui 投稿日: 2007/09/25(火) 02:35:02 ID:0KV0Unhg
みなさんで>>205の「まちづくりなどがスレ違いになるか」を語って頂きたいんですけどね。

>>209
>深遠な思想を語るには多数の言語を必要とする。
>それを1レスで書ききれない(表示もされない)ここの仕様こそ問題だ。

どの辺りが深遠か不明ですが現状1レスに全角1000文字程度書けます。

考えをある程度纏めて1レスでお書き下さい。
深遠な事を書けるなら難しい事では、ないでしょう。お願いします。


以下も1レスで書けますよ。(>>154-161)
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1114359582&START=225&END=225&NOFIRST=TRUE

215 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/05(金) 14:57:56 ID:iS4pJWvw
福岡ではアロマエステが流行ってるらしい!!

http://f-ls.com

216 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/07(日) 05:21:36 ID:my6f17qc
↑流行ってねえんだよ

217 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/12(金) 23:20:56 ID:hiXLA4Ek
来年10月
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/index.cfm?id=20071012000006

218 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/13(土) 01:25:04 ID:rtBdlKyA
>>216
俺福岡だけど、流行ってるよ。

219 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/20(土) 03:27:15 ID:UDgqo8ak
>>217
ttp://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=13005&mod=3000
熊本市と富合町 合併は2008年10月6日に

熊本市と下益城郡富合町の合併は来年10月6日と決まりました。
これが、来週開かれる合併協議会で正式に承認されれば、各議会は来月にも臨時議会を開き、
配置分合案について審議する見通しです。
これは昨日、非公開で開かれた熊本市と富合町の法律に基づく合併協議会の議員専門部会で決まったものです。
この中では合併期日を来年10月6日とすることのほか議員定数については富合地区に「定数特例」を適用して
現在の熊本市議会の定数48を1議席増やすことも決まりました。これにより、来年10月の合併前に富合地区から
1人の議員を選ぶ選挙を実施、次の3年半後に行われる熊本市議会議員の任期満了に伴う選挙までは富合地区からの
1議席を確保することになります。こうした決定事項については今月23日に開かれる10回目の合併協議会で
報告・承認される見通しで、その後、両市町の議会は来月にも臨時議会を開き、配置分合案について審議する予定です。

220 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/23(火) 21:30:26 ID:fpOiebkw
次は植木町か?

221 名前: キタ 投稿日: 2007/10/26(金) 02:05:04 ID:cx/ZS522
オレが熊本に仕事で行っていた頃の熊本の人との会話。

その一
熊本の人「昔は国の出先機関があった熊本が九州の中心やった」
オレ  「そうなんですよね」と、相づちをうちつつ腹の中で
    『オッサン、いつの話しとるんや!明治の頃か!』と。

その二
熊本の人「福岡は新幹線のおかげで町が発展したもんな」
オレ  「そうなんですよね」と、相づちをうちつつ腹の中で
    『その通りじゃ!ただし!それは33%だけしか当たっとらん!』と。

この、ふたつの話、嫌になるくらいに聞かされた。耳にタコできた。
福岡の人間見たら 今でもこれか?

なんで政令市の問題でグタグタといってるんやろう。不思議や。
人口70万の優遇措置期間なんか熊本には関係ないやろう。
熊本の都市圏の人口は100万いるやないか。政令市の条件を十分に満たせるところにいるやないか。

政令市の条件。
「人口100万以上、もしくは近い将来100万人が見込める80万以上の都市」
と定めてある。

優遇措置期間内で政令市になれなかっても別に落胆せんでもよかやない。人口100万は
見込めるんやから。無期限や。正面突破を目指して市の人口を80万にするだけやろう。
これがでけん県知事、市長やったら選挙で落としたらいいだけやろう。

福岡市と どっかのもう一つの市は1972(S47)に人口が86万か90万くらいで
政令市に昇格しています。この実例が今の政令市の条件になっています。

あ〜、酔っ払ってここの掲示板読みよったら、変はことば書いてもうた。

ゴメ〜ン、な。

222 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/26(金) 18:22:13 ID:XPP0egWw
福岡人痛すぎw

さて、富合町来年10月6日合併決定に続いて植木町では熊本市との合併勉強会立ち上げ決定。
城南町も11月中旬に住民アンケートを実施するということで政令市実現に向けた動きが活発化してきました。
熊本市長は植木町との交渉に全力を捧げるようです。

223 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/26(金) 18:40:40 ID:ByClXDLw
>>221
その会話の内容だと、若い人じゃないねw そういう考えの人は
皆無と言えなければ、ほぼ皆無じゃないかな。

>>222
城南町のアンケートはどうなるか、興味津々だね。

224 名前: よそもの 投稿日: 2007/10/27(土) 01:04:39 ID:7YzLjIN6
>>208 感想を一言。
益城全部が市街化区域に入ってしまったら、第二空港線の渋滞が慢性化する。
ただでさえグランメッセという障壁があるのに。
どうしても開発したければ役場近くの商店街や、西原村寄りの所の様に
第二空港線に影響を及ぼさない所にすべきだ。
開発できないから過疎集落があるというのだったら、宅地に適した所一箇所に集住させて、そこは水源涵養地にでもしたほうが
はるかに効率的で都市圏全体のためになるともいえる。

225 名前: よそもの 投稿日: 2007/10/27(土) 01:18:46 ID:7YzLjIN6
>>224 そこは水源涵養地→過疎集落を水源涵養地にってこと。
それでも自分達の土地に固執するのは農耕民族の悪しき風習か(もう農業してないのに)。
益城だけの話ではないが、まちづくりとは言うものの、中身は旧来の自民党のような開発一辺倒主義。
そしてそれが周りに与える影響(外部不経済)までは考えられていない。
”おらが村だけよければいい”もし為政者も住民もそんな考えならば
そんな自治体は早急に取り潰されるべきだ。

226 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/10/27(土) 06:35:49 ID:q0ozpI/2
高校再編計画…
熊本都市圏の市町村のうち、
なぜ植木町だけが県北学区なの?

227 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/01(木) 20:00:30 ID:neiyNcWY
熊日より

>下益城郡富合町議会は一日、臨時会を開き、熊本市との合併に伴う廃置分合など
>関連四議案を審議、賛成五、反対四の賛成多数で可決した。
>熊本市議会は六日の臨時会で同議案を審議するが、共産党を除き合併に賛成で、
>両市町の合併が確定的となった。

ようやく富合町との合併が本決まり。
政令市昇格へ向けての道のりはまだまだ長いけど、ひとつのターニングポイントとなるのは確か。

228 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/04(日) 21:08:25 ID:y2WyZlvM
嘉島町はどぉなってるの〜

229 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/11/14(水) 19:22:20 ID:Vdnj946g
合併できる可能性

富合(本決まり)>城南>植木>>>>益城>∞>嘉島=菊陽=合志

230 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/05(水) 21:40:04 ID:KQ46nKkw
城南町も動き出したね。

231 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/05(水) 23:54:39 ID:kGNb3Fgs
この間、仕事で熊本にいってきた。九州新幹線が全通すれば関西から直行で3時間となるので、たくさん人を呼べるし発展
できるときかされたが・・・・。大阪と熊本が新幹線で3hになってもそうこわらないじゃないかな。正直。今や関西も地方圏の一つでっせ。
東北各県が新幹線で東京とダイレクトに繋がったのと同じ効果はない。
世界経済の一角である首都圏ほどの力は今や関西にはない。
九州だって博多は大阪と新幹線と2時間20分で結ばれている。でも、人流は圧倒的に対東京みたいで関西のインパクト薄そうだもん

232 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/07(金) 09:21:36 ID:ssmhUOhw
潮谷知事の不出馬表明で、くり〜むしちゅう上田の知事選出馬が真実味を帯びてきたと思わないか?

233 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/07(金) 14:23:56 ID:PMwWJXpE
それを阻止して有田が出馬

234 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/07(金) 15:03:47 ID:8vmAfyZs
ホントに出たら笑える だけど今かなり稼いでいるやろ

235 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/07(金) 20:03:07 ID:tetCsfM2
宮崎の某県知事はそれなりの評価を得てるけど
上田では笑って終わりだろ

236 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/09(日) 04:22:29 ID:.73LTRYU
飽託4町合併から10年たった2001年に「熊本市と合併してよかったかどうか?」と
旧飽託4町住民に対して意識調査アンケートを実施したようだが、その調査報告が
城南町の広報最新号に掲載されている。
ttp://www.town.jonan.kumamoto.jp/town-jonan/content/upload/p2102525_2_2広報城南12月号-P03.PDF

合併10年後の検証によると
合併してよかった・・・50%
あまり変わらない・・・25%
合併しないほうがよかった・・・15%

237 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/09(日) 18:24:12 ID:msC1YVww
城南町も熊本市との合併の動きが加速しそうだが、これで69.8万人
政令市昇格申請はできると思うけど、やはりここは確実に70万超えたいね

本当は嘉島が一緒になれば最適なのに、
嘉島と合併できる可能性ゼロというのはむなしいね

238 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/12(水) 00:29:10 ID:Y0W34VQk
熊本市職員の本音?

974 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 19:47:05
こんなことでは政令市も覚束ない。
975 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 19:51:48
人口70万にも行かないのに?
976 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:01:14
熊本市の将来人口は、2015年の68万人がピークで、その後減少していくというのが、もっとも確かな予想。
国立社会保障人口問題研究所が市町村別将来人口の推計値を発表してる。
977 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:04:10
てゆうか誰も賛成してないし。
978 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:19:17
県財界に反対論者が多いのが意外だな。
979 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:21:25
九州産交の社長?
県外出身だからでしょ。
980 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:25:11
コストばかりかかってメリットが少ないとお見通しなんだよ。
3 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 20:45:34
市の中の人は政令市になって欲しいと思ってるの?
4 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/09(日) 22:39:13
正直まんどい>3
5 :非公開@個人情報保護のため:2007/12/10(月) 04:30:32
>>3
面倒だな。
鹿児島が先になってくれれば熊本はならずに済むんだが。
でも、州都を目指すって言ってるからなあ。

239 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/12(水) 22:39:37 ID:VPry0Rcg
益城町も熊本市との合併や政令指定都市に関する研究会を設置する模様。

富合を皮切りに植木・城南・益城と、
急に合併に関するニュースが溢れ出したな。

240 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/13(木) 18:56:05 ID:WDOVM/lo
都市計画Aってずいぶんインフラな面ばっかり話題に出てるけど、都市計画法上一番の問題は都市計画区域の問題
現在の区域区分では嘉島は市街化調整区域であり開発が制限されてるから市に合併してもいきなりインフラが整うわけでもないし
富合や城南にいたっては非線引き地域といってまだ市街化するかどうかも決めてない地区

開発制限と一口に言っても道路を引くことはおろか、建物一つ建てることもできないような土地がごろごろあるってこと
もちろんこの区域は不変なものではないけど、今の彼らの地区の状態はそういうところ。そりゃ反対もするよ
嘉島や合志はそれに加えてイオン・ジャスコもってるからね、金があるからいいと思ってんだろう

241 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/14(金) 13:59:57 ID:ZRGsOOVk
<引用記事>
経営が苦しいJ2クラブを支えているのは、実は自治体だ。
全13クラブ中10クラブに自治体の出資金が入っており、総額は23億円。
仙台は宮城県と仙台市が出資比率で5割近くに上るほか
徳島、愛媛などは自治体が筆頭株主だ。
出資金のほか、「地域振興」名目で、自治体に依る事業資金援助(札幌)や、
年間6000万円の割安料金で市営スタジアム提供(鳥栖)、
研修名目で職員を派遣(京都)などの支援を受けているケースもある。
しかし、クラブの財務状況が悪化すれば、債務解消に出資した税金が
充てられることになりかねない。06年には福岡が減資を断行、
県と市の出資金計約5億3500万円が債務解消に使われた。
J1でも03年に神戸の運営会社が経営破たんで、市の出資金7000万円が消失。
約15億円の貸付金は1億3000万円しか回収できなかったケースがある。
累積債務が18億8000万円に上っている仙台は、8割の減資を検討中。
宮城県と仙台市の出資金は計11億2900万円で、
減資で約9億円の税金が債務の清算に消える計算になる。

J2チームと主な自治体の出資状況 ()内は出資比率
ベガルタ仙台  11億2900万円(48.4%) 宮城県、仙台市
アビスパ福岡   5億5000万円(16.3%) 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌      3億円(11.6%) 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円(29.3%) 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ    8750万円(17..5%) 神奈川県平塚市
愛媛FC         5000万円(23.9%) 愛媛県、松山市
京都サンガFC      2000万円(0.5%) 京都府、京都市
セレッソ大阪       1500万円(4.7%) 大阪市
ザスパ草津        1000万円(6.2%) 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969     30万円(0.1%) 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 山形県が後援会費1億1300万円を支出

242 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/15(土) 11:47:02 ID:kBf7SWos
>>241
スレ違い

243 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 03:46:34 ID:5PpETaKM
>>44
横浜駅って知らないのか

244 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 03:48:19 ID:5PpETaKM
>>78
スレ読む限り馬鹿なんだろ。今の場所じゃいや
だけど対案は出さない。相手にするだけ無駄無駄。

245 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 03:54:25 ID:5PpETaKM
>>164
>私のスタンスは前に書いた通り表記せずです
だったら全部を文章そのものを表記するな。

他人の意見は否定し解いて自分の意見は言わない。
それがスタンス?

議論に参加する資格がないだろ。AAでスレ埋める荒らしとなんら変わりない
他人に否定されるのが怖いだけの幼稚な精神の持ち主ってだけの話。

246 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 04:03:40 ID:5PpETaKM
>>112-128
まとめて書けキチガイ。

247 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 04:05:46 ID:5PpETaKM
>>143
福岡から書き込んでるカッペがいせいのいいことw

248 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/19(水) 04:09:21 ID:5PpETaKM
>>209
>深遠な思想を語るには多数の言語を必要とする。

うああああああああ

249 名前: qui 投稿日: 2007/12/20(木) 03:18:49 ID:w2J6FNJE
>>246
あなたも、纏めて書いて下さい。

250 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/20(木) 20:20:39 ID:dUThGP9k
掲示板ではこういうのは完全スルーするか、
レスつけずに黙って削除依頼出すのが良いと
思ってましたが、違いました?

251 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/21(金) 00:58:58 ID:ZqKQZPTI
>>249
全レス読んでレスしてたらこうなっちゃったすまん。

>>250
いや、俺は温かく見守るべきだと思うね。

252 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/22(土) 12:58:41 ID:yOPsMhqU
嘉島と菊陽は目途立たず

253 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/30(日) 01:05:32 ID:0Fh7XNv.
>>232
>>233
また芸人かよ。クリームなんとか?
クリームなんとかがなったとしてもだれもよろこばねぇよ。
クリームなんとかはともかく、討論とかで口先いっちょで当選?
もうあほ丸出しもいいとこ。幼稚園生の発想となんら変わらん。
有名人が当選ってのはいかに情報が少ないかってことだな。

口先ばっかの奴が当選する時代だからレベルは最低なんだろうな。
そんな選挙なら世襲のほうがいいよ。
企業の多くは世襲だし、実際うまくいっている。
うまくいってない企業ってだいたい世襲をなくしたとこばかりなり。

254 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/30(日) 01:09:50 ID:0Fh7XNv.
テレビは知事が当選して公約を守れたのか?とか検証して欲しい。
コピペ番組しか作れねぇんだからできねぇだろうな。
数年して数千万円の退職金?わらいがとまらねぇだろうな。

255 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/12/30(日) 21:24:02 ID:zqJ5dO36
来年は富合町との合併や城南町との合併協議会設置、
植木町と益城町の合併研究会&住民アンケートなど忙しい年になりそうだな。

256 名前: センバ狸 投稿日: 2008/01/03(木) 15:47:15 ID:qnT.rUzs
 2008年になりました。景気の低迷、相次ぐ倒産(=人口流失)を乗り越えて
政令指定都市になりえるかどうか。今年こそ決着をつけてもらえたら思い残す
ことはありません。さてどうなるか・・・。

257 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/06(日) 03:47:14 ID:bbaPE4aE
>>253
で、最近偽装問題で叩かれてるところは全て世襲って現実はどう捉えるのかね?www

タレント云々というが現実にたくさんの人間がその人となりを知ってるのはタレントくらいのものだろ。
別にそれほど悪くはないと思うがね。もちろんタレントだからって低学歴の馬鹿に投票するのは論外で。

258 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/06(日) 08:27:17 ID:ssV8z26Y
新年早々スレ違い

259 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/09(水) 19:18:15 ID:uy8KTeUE
いつからはじまる城南との協議会

260 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/09(水) 20:49:00 ID:H/jBFg9k
もうすぐ。

261 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/13(日) 20:45:44 ID:BtEyK37c
146 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/13(日) 16:02:47 ID:12aZ4UyR0
Q1:早速ですが、住宅地のど真ん中でENEO●の服を着た男が、マフラーを改造したライトバン(銀)で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪4丁目2-39サンハイツ永村の駐車場で、同アパートの205室に出入りしている様子です。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Q2:さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー(熊501さ51-78)ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Q3:早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。

続報:自家用車の所有が明らかになると親のB落系ナントカ手当が打ち切られ、そっち系の多い町営住宅の家賃にも影響が及ぶため、賃貸を転々する暮らしだそうだ。
市役所職員も一枚噛んでいて、賃貸契約は雇用補助受給の雇い主名義、本人には郵便物すら届かないらしい。
そんなコソコソ隠れるような生き方な割に、改造マフラーで騒音を撒き散らして存在をアピールする点で、やはりどこか馬鹿だ。

262 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 01:09:49 ID:jtljlon2
熊本市って面積が狭いよね〜。ちょっと調べてみた。

●九州各県の県庁所在地の面積(大きい順)
 1位 宮崎市 596.80km
 2位 鹿児島市 546.96km
 3位 大分市 501.25km
 4位 長崎市 406.36km
 5位 佐賀市 355.15km
 6位 福岡市 340.60km
 7位 熊本市 267.23km

予想通り、熊本市は断トツで狭かった。
ちなみに近年、政令指定都市になった都市の面積は以下。

 新潟市 726.10km
 静岡市 1,388.78km
 浜松市 1,511.17km

静岡、浜松はケタ違いで広いね。
また、熊本と同じく、政令市昇格を目指している岡山の場合
 岡山市 789.91km

各都市共に、熊本の3倍以上の面積を有しているわけで、
それを考えても、これまでいかに熊本都市圏の市町村合併が
進んでいなかったかが良くわかる。
仮に、富合、植木、城南、益城、嘉島、合志、菊陽町を全てを
合併した場合、その面積は約530kmとなり、鹿児島市と同程度
の広さとなる。その場合の人口は、約85万人(現67万人)となる。
合併は、これくらいやって、丁度いいんでない?

263 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 01:58:35 ID:p.O6BpdM
>>262

こうやって見ると九州の市は全体的に狭いんやね。
静岡、浜松なんか とんでもないな。
札幌が福岡の3.5倍くらいあるんやけど、それより
また広いんやね。仙台、広島にしたって そうとうに
広い。九州の県庁所在地で面積で勝っているとこは
なかね。仙台、広島にも。

こりゃ、九州の県庁所在地は
どか〜ん、と、平成の大合併ば進めないかんね。

熊本は100万都市ば目指してよかね。
福岡は札幌と同じ面積にして230万都市か。
あ〜、熊本は可能性があるけど福岡は無理やね。

九州は けっこう人口は多いよな。

静岡、浜松を見たら九州の県庁所在地は
み〜んな政令市ば目指してよかごた〜
気がしてきた。

264 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 02:00:43 ID:P1uOfj5c
>>262

確かに!

265 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 02:07:52 ID:p.O6BpdM
>>262 追伸

ありがとうね。 勉強になったよ。
熊本は 優遇処置期間とか なんとかを気にして
あせらんでも 政令市には なれるよ。

周辺自治体に 十分に納得してもらって
合併を 進めたらいいと思う。

266 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 07:40:16 ID:TaH6gC32
静岡市は清水市と合併したからな
市どうしの合併だから、そりゃ広いわwww

267 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/14(月) 12:08:07 ID:/0RIMB3U
>>265
無理無為

肥後の引き倒しって知ってるか?
周辺町村の議員、有力者のエゴはひどいもんだぜ

268 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/18(金) 00:53:02 ID:1CIe26/A
年末に合併関連ニュースがばんばん流れた反動からか、今月は静かだな。
とりあえずは2月7日からの熊本市と城南町の任意協議会設置まで待つしかないのかな。

269 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/19(土) 20:12:29 ID:pUZqWhbc
熊本市と城南町の任意協議会自体は既に立ち上がっているそうな。
任意協議会の初会合は来月7日に開かれることになっていて3月以降から、合併に向けた本格的な議論に入る予定なんだと。

植木では25日から住民説明会開始、
益城も政令市について考える研究会の設置に向けた作業部会が22日に始まるそうだ。

270 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/21(月) 04:29:21 ID:zFX6PNGA
九州新幹線の開通日に合併したら、凄いインパクトは強いよね。

271 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/21(月) 23:31:47 ID:TjpbSiGo
>>270
インパクトなんてねぇよ。

272 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/01/22(火) 10:12:03 ID:Oynf3DKo
>>270
埼玉からわざわざ乙!

273 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/09(土) 12:03:59 ID:5yjJBQlQ
城南町との任意協議会も始まりましたな

274 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/12(火) 15:30:31 ID:fSm9sIMo
植木町では町長が住民投票するかも、と言っているけど町内で揉めそうな予感。

富合町は最後の最後で町長選。対抗馬は熊本市との合併には後ろ向きだった人みたいだが
もう合併を覆すことはできないようなので、あまり影響はないか。

275 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/13(水) 22:27:36 ID:X8P648H6
みんな政令指定都市にあこがれてるんだね。
実生活に何の変化があるわけでもないのにね。
田舎と思われたくないだけの虚栄心?
合併させられる町や村の高齢者が一番の被害者だね。虚栄心のおかげでw

276 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/13(水) 23:07:58 ID:iMHaPh6o
同感でつ。

277 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/13(水) 23:31:55 ID:Royl9GWs
>>275
合併して政令市になったら高齢者にどういう「被害」が出るの?

278 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/14(木) 00:02:06 ID:TzJ1kuhg
>>277
人に聞くんじゃない、自分でこういう被害が出ますってのをあげなきゃ。www

279 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/14(木) 00:16:03 ID:pMvSDl7k
なんじゃそりゃw

ま、そういうマイナスになる部分をできるだけ減らすために
問題点を整理して合併協議会等で話し合うわけなんだけどね。

280 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/02/22(金) 19:29:50 ID:9b7gJQ4k
>>275
老人の心配を最優先していたのでは結局は過疎化や経済破綻の波に飲まれる
むしろ老人の側こそ未来の子供達のために今決断をするべき

区行政では町や村まで行政の手が行き届かない?
今までの町長・村長は利益・利得にカケラも執着していなかったか?
そうやって見えないところから田舎は腐敗していくんだよ

281 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/15(土) 02:14:10 ID:ritM7J8.
植木も合併研究会(実質上の任意協議会)の設置が決まった。
益城も合併研究会が大詰め。結果次第では任意協議会設置が本決まり。
すでに任意協議会が立ち上がっている城南も含め、
熊本市の合併協議も正念場になりそう。

282 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/16(日) 15:56:34 ID:88lqYDTY
大詰めですなあ。仮に合併ということにならなくても、議論が深まっている
ということでどちらにしろ将来的にもプラスだと思うな。

283 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/16(日) 17:26:31 ID:G9L8DgJ.
>>280
これから日本は超高齢化社会を迎えるんですが、
やはり目先の虚栄心は抑えられませんか?

284 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/16(日) 21:27:59 ID:bASYjIsM
>>282
まぁ、熊本・植木・益城・城南の合併はかなり実現に近づいたと見るべきでしょう。
合併できるに越したことはないから、もっと前向きに。

>>283
上にも書いてあるが、政令市になったら高齢者にどういう影響がでてくるのさ。

285 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/16(日) 22:57:13 ID:bt8rYPGc
大阪府寝屋川市民→大阪府枚方市民→植木町民→熊本市民→現植木町民という住民歴の俺だけど
現植木町民は新築で完結の予定。
合併すればまた熊本市民になるのか・・・

286 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/29(土) 11:01:09 ID:sWjrYCN2
  
熊本市周辺市町の者だけど、合併したら「熊本市がよくなる」ことはくどくど耳にたこができるほど聞かされたが、
「周辺市町がよくなる」ことはなにひとつ聞かされてない。
逆に「悪くなる」ことは一杯聞えてくる。
  
「大貧民熊本市と合併するのは、自殺行為だ」と近所のおっちゃん、おばちゃんたちが話している。

287 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/03/30(日) 08:28:44 ID:Tg.4.kn2
>>286
合併した町を含めての熊本市だろ。

288 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/01(火) 20:17:01 ID:FSXccZz.
富合・城南・植木・益城ともに熊本市より財政力指数低いだろ。
何が大貧民なんだか。

平成18年度 財政力指数

大津町  0.992
菊陽町  0.748
嘉島町  0.715
<熊本市  0.688>
益城町  0.543
植木町  0.477
城南町  0.461
富合町  0.393

289 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/04(金) 21:31:07 ID:.Emk0qW6
>>286
他県から誘致した企業で潤った財政を自前と勘違いしてるんですね?
市中心部が廃れれば真っ先にマーケット魅力を失うのは郊外だというのに
大津の本田工場の製品を買うのは大津の人だけですか?
菊陽の夢タウンで買い物するのは菊陽の人だけですか?嘉島のイオンは?

もっと視野を広く持ってください

290 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/07(月) 02:44:06 ID:RQqbFagA
NHKニュースから引用

熊本市の合併と政令指定都市への移行について考える市民グループのシンポジウムが熊本市で開かれ、合併や政令指定都市化に批判的な意見が出されました。

このシンポジウムは介護保険問題やまち作りなどに取り組んでいる熊本市のNPO、「くまもと地域自治体研究所」が熊本市が進める合併を検証しようと開いたものです。
会場の熊本市現代美術館のホールには、熊本市や城南町などからおよそ110人が出席しました。
シンポジウムではまず、大阪経済大学の非常勤講師、初村尤而さんが講演し、「熊本市はすでに保健福祉分野などで権限を持つ中核市になっており、無理に合併して政令市になる必要はないのではないか」と指摘しました。
このあと、合併が検討されている城南町と植木町、それに益城町の住民らが参加して、パネルディスカッションが開かれ、「教育福祉サービスは熊本市より益城町の方が充実しており、合併するメリットがない」といった意見が出されていました。

ま、市民団体主催だから、ね。

291 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/07(月) 19:08:08 ID:3KJFfKiI
>>290
いゆわる合併政令市反対・単独町制賛成派住民の決起集会みたいなもんだろ。

県も市も町(反対派議員は参加していたようだが)も地元財界も商工会も参加してないわけだし、
せいぜいこういう考えの人もいますよ、程度のレベルだね。
最近の合併政令市移行への動きが急すぎてあせっているような印象を受ける。

292 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/07(月) 20:22:07 ID:DYH.el9A
ただ、途見合いの時のように最後に騒がれたらちょっと迷惑だなw

293 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/07(月) 21:47:24 ID:GXCrgf92
> 大阪経済大学の非常勤講師

わざわざこんな人呼んでるところが無理矢理だな

294 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/07(月) 22:08:42 ID:6O31BH1k
突っ込みどころ満載なシンポジウムだね。

295 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/10(木) 22:03:20 ID:VnGuWFs6
益城町が動いた。

296 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/04/27(日) 00:48:52 ID:gy1C6dd.
益城町は任意協議会設置決定。
植木町は第1回目の合併研究会。8月までに今後の道筋を決めることに。

297 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/09(金) 22:15:51 ID:3GLDxXdI
「益城町の明日と政令指定都市を考える研究会」の報告書が益城のHPに公開。
P77からの「益城町の将来像」がスゴイ。
州都とかリニアモーターカーとか…どんだけ夢みてんだよ!
夢はマミーのチラシ裏にでも書いとけばいいのに、こんな報告書作ってる時点で熊本終わってるわ。
http://www.town.mashiki.kumamoto.jp/content/asp/kiji/kiji_detail.asp?PageID=14&Knum=5370&tpg=1&sort=0&PageType=list

298 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/09(金) 22:56:52 ID:ytN2oxUs
痴呆の公務員がやることなんか、こんなもんだよwww

299 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/10(土) 14:34:31 ID:y97S0VDE
州都はともかくとして、さすがに益城空港インター付近については
楽観的過ぎますな。個人的には益城空港インターというのは、
熊本駅と市街地と高速と空港のアクセス改善のポイントという
ことで注目はしているものの・・・

300 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/12(月) 20:59:28 ID:BhDYy8Yk
益城との初めての任意協議会が開催されました

301 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/17(土) 16:16:17 ID:oyspHyJI
8月迄に結論…益城町、城南町
年内に結論…植木町

76万政令市が現実味を帯びてきたかな?

302 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/17(土) 21:47:33 ID:GOXyVKNs
城南、益城はほぼガチ。
ただ益城なんかは反対派住民の切り崩し工作が少し懸念されるところだが。
植木もなんとか一つの方向にまとめていきたい(できれば合併に?)ような印象を受けるが
賛成反対の声が拮抗していてうまくまとめきれるかな?

303 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/18(日) 06:57:33 ID:zJ3Bu15M
益城区
植木区
城南富合区

304 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/20(火) 21:12:00 ID:bMZOHJxQ
>>302
植木にしても以前ほど反対の声は聞かれなくなってきてるしな。

何日か前の新聞には益城の合併スケジュールの急さに
城南町長が慌てているといった内容の記事が掲載されていたね。

305 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/20(火) 21:28:30 ID:leGMST0Q
よく分かんないのが数年前の住民投票が
どこも反対だったのに、何故合併の流れに動くのか

熊本市の問題がそんなに急に改善されたのか
住民投票が正しかったのか

この数年って無駄な年月だったのか・・・

306 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/20(火) 22:51:21 ID:PGReEwoc
どこもパフォーマンスじゃないの?

307 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/22(木) 18:59:18 ID:elrm2Aoc
>>305 >>306
一部市民の動きに政治が対応しきれてなかったのが数年前。
それは熊本市も周りの町村も同じ。
時が経って、ようやく政治レベルで冷静に議論ができるようになった。

308 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/22(木) 23:09:03 ID:lGEa96Ag
次回の選挙で現職首長はこう言うでしょう。

「私は、・・協議会で延べ数十回の会議を重ね、〇〇町の更なる発展の為に熊本市側と交渉を行い、政令市に向け、市との合併を真剣に検討して参りましたが、これまで〇〇町が行ってきた優れた住民サービス(具体例)を全て5年後に全て打ち切り、
税金を初めとした公共料金は大幅に値上げし、更に熊本市は〇〇町発展のための具体的方針は全く示してはくれませんでした。これでは…(合併しても現在の町の問題が解決しないと語る)
熊本県内に政令市は確かに必要ではあります。協力もしたいとは思っておりました。しかし、この先人達が築き上げた歴史ある〇〇町が、熊本市とこのような状況で合併をしても町民の幸せには全く繋がらず、むしろ不幸になると感じました。
私も、もっと〇〇町のために熊本市は考えて欲しいと熊本市長に対し再三再四お願いを致しましたが、市にとって〇〇町は単なる数合わせでしかありませんでした。残念でなりません…」

そんな感じの事をきっと言います。
そして再選、これが田舎の実態。

309 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/30(金) 01:20:25 ID:BjmewccE
熊本市の合併がなかなか進まないけど、熊本市が合志市に吸収合併って形をとれば、すぐにでも合併できるんじゃないのかな・・

熊本市改め「植木市」「富合市」「益城市」とかでも面白いかも

310 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/30(金) 10:22:58 ID:ey0m4D/I
逆転の発想w

でも普通の合併でも看板などの変更で結構お金が動くっていうから、
県庁所在地が変わるとなると相当無駄な金が動きそうな予感。

311 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/30(金) 19:33:31 ID:3jFYPdYY
>>310
その通りだな。これが州都の話になったら。。。

州都を熊本に するには相当に無駄な税金を使う事になる。
どうやって 九州全県の 同意を得る。

福岡にある物を もって来るんだぞ。

どうやったら出来る? 九州の全自治体に 金だせと。
言わないといけない。。。熊本に。。。

まぁ、別に今、福岡が州都じゃないから関係ないか。
こんな話。

312 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/30(金) 22:10:59 ID:z.0tYEiM
道州制では熊本県が菊陽や嘉島の立場になる。
つまり、合併せず単独を主張する。
州都もなにも、道州制後も熊本県は単独州(県)として抵抗し続けるだろう。

313 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/31(土) 00:55:23 ID:bmcFmbW.
>312
意味不明。

314 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/31(土) 04:10:19 ID:bs6UCSCs
>>312
意味不明・・・・

どこが州都になろうが、九州は”1つ”が、ベストじゃない??

福岡が州都になるのは、人口や都市機能の面でもかなりずば抜けてるわけだし、しかたないこと・・

熊本も、そこそこ街は大きいけど、福岡には勝てないしね・・

勝つのは、文化・観光面ぐらい

315 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/31(土) 13:29:11 ID:RSSQOPj6
>>314
出た、九州一括り厨。
地域によって言葉も文化も風習も大きく異なるのに、同じ島にあるというだけで一括されるのは迷惑な話。
いまだに福岡でも九州他県の人間はよそもの扱いという意識が根強いのに。
少し古いが、新聞の世論調査でも
熊本、といわず九州全体でも道州制には反対の意見が過半数だったという結果だったと記憶してるし。

道州制で得をするのは九州全体て事業展開している一部の財界だけ。
それは役所関係の手続きを県ごとにしなくて済むのでコストが下げられるから。

316 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/05/31(土) 18:39:30 ID:dFV6Jl0U
>>315
そりゃあ、俺も熊本人だから、道州制もしてほしくないし、福岡が州都になるのも気に入らないけど、結局時代の流れには逆らえない・・

317 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 01:03:32 ID:nCEv.YGA
州都になるための努力や活動はしっかりやらないといけないけど
それでも駄目な時は仕方ない。そのときはそのとき。
最初から州都誘致を諦めてはいけない。

でも、政令指定都市には最低でもなっておいたほうがいい。
少しでも都市としてのアイデンティティは保つようにしないとね。

318 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 01:13:49 ID:Xun6Lejk
州都は熊本でいいよ、もう。
政令都市にはなりたがるわ、州都にはなりたがるわ、
熊本の好きにすりゃよかよ。
福岡市民は必死な熊本を見て、引きが入っとりますw

319 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 11:58:10 ID:0G3Rbiys
州都の誘致は最終的には政治力です。

福岡県の有力衆議院議員
麻生 太郎(ポスト福田、時期総理候補)
古賀 誠 (現自民党選対委員長、道路族のドン)
鳩山 邦夫(現法務大臣)

熊本県の有力?衆議院議員
野田 毅 (元自治大臣、元保守党党首)
松野 頼久(民主党議員、親父は偉かった)

コレ見ると福岡と熊本の政治力の差は歴然としてます。
松野は民主党だから戦力外。
道路整備が暇になった古賀誠あたりから「変なこと言ってると次回の選挙でれないよ?」と言われて言い返せるやついないw

新幹線整備の遅れも政治力だと聞くし、政令市よりも強い政治家作る方が州都は近道だと思う。
いかがでしょうか?

320 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 12:45:45 ID:BlhhU7tc
>>319
政治力はおおむね同意。
でもその基準を国会議員に求めるところが旧来の発想から脱却してませんなw
永田町に「州都はうちにしてください!」って陳情する光景が目に浮かぶようだw
「道路作ってください」「橋作ってください」と何が違うんだ。
何でも国にクレクレの貧しい卑しいものが見て取れる。

321 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 14:43:14 ID:0G3Rbiys
熊本では駅周辺の開発、新幹線の建設、道路の連続立体交差など全て国にお願いして整備しているものばかりです。
国にクレクレと言った結果が事業に繋がったのです。
そして大規模な公共事業ともなると地方と国の間では必ず国会議員が活発に動いてくれます。
旧来の発想ではなくリアルな話なんですよw

道州も今のところ国は静かですが、実際はどこまで口を出してくるのかわかりません。
国からすれば、田舎に州都をもってきて、これからインフラ整備しますから金くださいと言われても迷惑な話ですよね。
つまり何らかの基準を国は作りますよ。
そこで、その基準づくりに州都をわが街に誘致したい自治体が国会議員を使って…となりそうな予感がする訳ですw

キレイ事じゃ田舎はメシ食えませんよw

322 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 16:11:03 ID:BTm04qMg
熊本州都熊本域市第862地区健軍本町1111

323 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 20:49:10 ID:NBP8qzHA
>熊本では駅周辺の開発、新幹線の建設、道路の連続立体交差など全て国にお願いして整備しているものばかりです。

国が動いたのは新幹線と総合庁舎移転ぐらいだろw

あと、キレイごとで飯食えないならさっさと餓死しろよとすら思う。

324 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/01(日) 21:07:49 ID:iJ6LD08E
キレイ事で飯食えるのは東京ぐらいだろ

首都圏以外は餓死へ向かってることは間違いないな

325 名前: 霞ヶ関劇場 投稿日: 2008/06/01(日) 21:26:15 ID:NBP8qzHA
確かに首都圏以外は要らんな。
食糧なんて海外から輸入するか、自給が必要ならば関東平野だけでも十分農地が確保できるし。
地方に出す金なんてムダだから出さない。
地方からの人の流入もストップ。
餓死しようがなんだろうが知ったことではない(どこかの国みたいだな)

案外そんな考えだったりして。

326 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/07(土) 22:10:37 ID:Fs0.MscM
植木にしても益城にしても税金関係で揉めそうだけど大丈夫かな?

城南は次の7月で任意協議会は終了して、法定協議会への議決に入るらしいが
賛成する議員は何人くらいいるのだろうか?

327 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/16(月) 21:12:34 ID:LFq/pS7o
 今の熊本を見るに政令指定都市になったとして次の手は?と考えてしまう。政
令指定都市になって税金が譲渡されたとしても今の市中心部及び市政が好転する
とは到底思えない。

 政令指定都市になったら何が変わるのか?ビジョンを語られる方っていますか。

 熊本がモデルケースとして見ていた仙台も今は苦境に立たされているらしいし
(主産業及び商業の低下が原因らしいが・・・)少なくとも熊本よりは発展著し
い時期を知っているので(仮に政令指定都市となったとしても)熊本がそうなら
ない事を祈るばかりです。

328 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/18(水) 23:45:50 ID:GCcb7wVU
熊本の中心部再開発も具体化しませんねー構想だけで終わるのかな。

329 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/19(木) 01:08:41 ID:KWRhBIlk
>328
本当にニュース見てんのか?俺でも具体的に進んでるの知ってるぞ。
大丈夫か?

330 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/22(日) 23:42:03 ID:y7ivgHqo
>>329
熊日にも書いてありました、でも具体的になにをやるかが出てないと単なる妄想
以前も桜町再開発の話は何度もあった。熊日でも大きく取り上げられたが
後は・・・・いわずもがなまぁいつもの議論倒れでおわるだろ
まじで実現してほしいけどね、くまはんから眺める景色は30年くらいまったくかわってない
都市間競争にも敗れるだろう。

331 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/23(月) 12:05:45 ID:pJ53tS6M
>328,330
気持ちは分かるが、しかしおかしくないか?
建設のための会社を設立しただけかもしれんが、これは立派に建設への意思を示しているということだろう。
かなり具体的に何をやるかは書いてないか?それともテナントまで決めないと具体的ではない、と?
そんなバカな話はなかろう。
くまもと阪神、センターホテル、マンション、専門店街、バスセンター、マンション、十分具体的だと思うがな。
それに関係省庁とかへ手続きが必要だろう?それで時間がかかるのは仕方ないのでは?

もう少し現実的なお仕事ということで考えてみたらどうだい?
そんなことしか書けないなら(そもそもトピが違う)、君が退場したら?

332 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/23(月) 13:34:31 ID:z1jeNAMM
退場しろってさw

333 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/24(火) 00:03:40 ID:bgb14O5w
いや、おもわず失笑しました。政令指定都市にしても・・・・残り時間から考えて
あれと思うが。

334 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/24(火) 00:34:12 ID:XRkh61pI
>333
いや、ニュースすら見てないやつは退場すべきだろ。
失笑したかったら失笑すれば?

335 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 02:51:49 ID:l8H9pvyE
今回の市街地再開発の話は相当進んでるみたいだし余程の事がない限り実現すると思います。
ただ、出来たからといって他県から人が呼べる規模でもなく、郊外の光の森やクレアに勝てるはずもなく
一時的な効果はあるのかもしれませんが、下通り界隈の買い物客が分散するだけのような気もします。

あと、新聞ニュース関連で、地元メディアはネタが少ない中で読者や視聴者に受けが良い情報を提供しています。
市街地開発等の大きなプロジェクトは青写真程度でも大々的に報道してますから、報道=後々の事実ではない事もあるんです。
役所のお便りではありません。その程度だと思って読んだほうがいいですよ。
九スポ読んで真に受けてたらヤバイでしょww

336 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 19:36:34 ID:Vd76lPSI
>>335
ほな、藻前が対案出せw

337 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 19:37:05 ID:Vd76lPSI
>>330 >>335
ほな、藻前が対案出せw

338 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 22:55:41 ID:l8H9pvyE
アホで運動音痴な中学生がいます。そして高校入試直前です。
人並みの高校には、勉強でもスポーツ推薦でも、どうにも合格出来そうにありません。
本人は「頑張るから良い方法教えてー」と言ってきますが、志望校に合格できるよう何とアドバイスしましょうか、という問いですか?w

そうですね…「今までボーっとしてて、今更頑張るって?世の中なめてんじゃねーよ!」
そう答えますね。

それから市街地の活性化ってなんで必要なの?
あれは都市部で既に相当のインフラ整備をされたところから人が離れると投資効果が薄れるからでしょ。
熊本の市街地は地下鉄もモノレールも都市高速もない、あるのは電車位で、税金が投入されてる実感ない。

つまらない街からは人が郊外へと流れ、隆盛を誇った鶴屋も以前じゃ考えられない安物を陳列し、連休になれば、郊外のグランメッセで特売会。
今更、市街地に何を夢見てるんだよ。

金もだせない貧乏市、貧民県が対案ってどんな神経してんの?w

339 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 23:11:28 ID:EQonbrXE
>>338

softbank221102080045.bbtec.net
をこのスレ内で検索したら、あるわあるわ・・・
以前から粘着しているんだなw

340 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/25(水) 23:38:21 ID:5lhNIHc6
>>339
本当だw
まさか熊本市(県)民じゃないよなw

341 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/26(木) 00:12:26 ID:F6rmoCSI
す、すごい@@;熊本市(県)民です。

なんでそんな事分かるんですか??貴方はインターネッツの管理人の方ですね。
あたし知らずに…すいませんでした。m(__)m

そこまで分かるってことは、私の住所や電話番号、彼との関係とかもわかるんですよね;
すいません、先週彼とは久々で、週末に連続して6回やっちゃいました;
ちょっとヒリヒリします。それだけは晒さないでください。

IPサーチはいいので本題でお願いwww

342 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/27(金) 00:36:06 ID:wyxNQTB2
>341
softbank221102080045.bbtec.netは恥をさらす前に退場したらどうだ。
お前に本題を語る能力はないだろう。対案も出せないくせによ。

343 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/27(金) 23:55:50 ID:Ehibsgto
今の熊本はと言えば、県が財政再建団体の一歩手前、市は借金を減らすのに必死、国は地方を斬捨御免、地場企業は倒産か右肩下がり。

阿蘇や天草まで観光モノレール作りますとか、駅と市街地を地下鉄で連結させますとか、郊外にディズニーランド誘致しますとか、適当な事なら何とでも言えるけどさ、
住民サービスの維持すら難しい今の熊本の現状が分かって対案なんて言ってんの?

分かって言ってるのなら財源示せ、分かってないなら吊ってこい!
もしかして夢や希望にあふれてる中学生ですか?w

344 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/28(土) 13:57:19 ID:rUCAy/2U
熊本。
それは低能が幅を利かすところだ。
まず、頭の悪い住民の多いことに驚く。
話をすると、いかにものを知らず、他人と生産的な会話ができないかがわかる。
そして思い違いを丁寧に指摘するとすぐキレる。

額に汗して面倒なことに取り組むのが苦手(単なる根性なしだろう)だが、
お上にたかるのと、人の足を引っ張るのだけは超一流のテクを持っている。
面倒なことはぜんぶ人任せ、悪いのはみんな他人のせい。
肥後の引き倒しって、自分の低能さを隠すための痛ましい防衛手段なんだろうな。
どこかの三流大学の院生の痛ましいほどの自己弁護は面白かったなw

自分が生産的なことができないから、人の生産的な活動が受け入れられない。
そうして、肝心なときに人の足を引っ張り破壊する。
こういう生産性の低い県民を、生産性の高い住民に入れ替えれば、黙っててもかなり変わると思うけどな。

345 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/28(土) 15:44:11 ID:vx3UKHQY
>>344
お前が亡くなれば変わる

346 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/28(土) 16:05:00 ID:kXqShaJM
>>344

取り敢えず、BBIQのお客様相談室に、君の書き込みを添えて、抗議のメールをしておいた。

347 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/28(土) 17:54:06 ID:UeScoBQc
>>344
よく読め。全部の県民を指しているわけじゃない。
しかし、あてはまるのが多いのも事実。

348 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/28(土) 21:46:37 ID:69jOV5V6
てs

349 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/29(日) 01:35:45 ID:AhUer/u.
今後haktaとkitaQはスルーしますw

350 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/06/29(日) 02:04:23 ID:B2kK4u8M
熊本。
それは>>343のような低能が幅を利かすところだ。
まず、>>343のように頭の悪い住民の多いことに驚く。
話をすると、いかにものを知らず、他人と生産的な会話ができないかがわかる。
そして思い違いを丁寧に指摘するとすぐキレる。

額に汗して面倒なことに取り組むのが苦手(単なる根性なしだろう)だが、
お上にたかるのと、人の足を引っ張るのだけは超一流のテクを持っている。
面倒なことはぜんぶ人任せ、悪いのはみんな他人のせい。
肥後の引き倒しって、自分の低能さを隠すための痛ましい防衛手段なんだろうな。
どこかの三流大学の院生の痛ましいほどの自己弁護は面白かったなw

自分が生産的なことができないから、人の生産的な活動が受け入れられない。
そうして、肝心なときに人の足を引っ張り破壊する
>>343のように生産性の低い県民を、生産性の高い住民に入れ替えれば、黙っててもかなり変わると思うけどな。

351 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/07/26(土) 01:37:31 ID:YBA.G43I
>>286
そういうことだな。
結局熊本市は周りは考えてねぇよ。いいことねぇし。特に老人にはな。

352 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/07/26(土) 01:51:18 ID:YBA.G43I
で、赤字の原因は?だれが責任とるん?ちゃんとしてから合併話だな。

353 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/07/28(月) 05:41:49 ID:WLqvPvRg
この手の話って大体が政争の具でしょ?
みんなもっともらしいことを言うけれど、中身は現職市長、町長が嫌いだから反対の側を向きたいだけ。
誰も真面目に町づくりなんて考えやしない。考える能力すら持たないのかもしれない。
極論、合併しようがしまいがどうでもいい。そんなことはさほど重要な話ではない。
一番重要なのは現職を追い落とすためのネタをこの問題で見つけることだ。
そういうことに気づいてからこれはとんだ茶番だと思った。あほらし。

354 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/02(土) 19:17:21 ID:t/SBT.JU
>>353
完全同意。
町長派か反町長派か、ただそれだけ。城南も益城もほぼこの形に収まってる。
熊本の将来も町の将来も何も考えてないよ。
富合と植木に期待するしかないのかな。

355 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/05(火) 00:27:15 ID:i8x4Q.Eo
マジレスすれば・・・
政令指定都市になるメリットは一般住民にはほとんどない。
新幹線もマジ要らない。
今、合併する市町村は・・・・ちょっとわけがわからない。

356 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/05(火) 00:36:16 ID:i8x4Q.Eo
熊本市は既に準政令都市の「中核市」だしね。

もう最近は政令指定都市大安売り状態だし、静岡なんてほど小さな県と同じくらいの面積でやっと人口70万程度・・・ブランド力もほぼ無いよ。

357 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/05(火) 13:31:30 ID:L4gjnyNw
まあ、財源が委譲される…とかいっても事務手続きも降りて来るわけだし、中核市になった時も何の変化も実感できなかった。
一般市から中核市になるより変化が少ない中核市から政令市への移行は単にわさもん好きが騒ぐだけの効果しかないんだけどね。
合併して、特例債使って、合併される側の町は編入される前にここぞとばかり借金する…
もうね…アフォかと…
新幹線といい、政令市といい、実益はほとんど無い!!

358 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/05(火) 21:10:41 ID:p7OiYKio
肥後の引き倒し、ガンバレ・頑張れ

359 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/06(水) 00:06:02 ID:D5IDTtwY
>>354
と見合いも飢鬼も似たようなものかな。
句真元もねw
句真元は他に具があるから今のところ表立った政争化を免れてるけど、
一部のプロ市民さんは政争化しようと必死に頑張ってるみたいだ。
この問題は政治的駆け引きに勝ったほうに結論が行きつくみたいだ。
みんな引き倒しガンガレ!w
政敵は引き倒されないようにガンガレ!w

360 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/07(木) 23:51:06 ID:0kz78va.
>357
事務手続きが降りてくるということはいちいち県まで許可をもらわなくて済むということだろ。
中核市と政令市じゃメジャー度が違う。現に大体の企業は「政令市に進出、後は見放す」と明言している。
それでも中核市を選ぶか?

>合併して、特例債使って、合併される側の町は編入される前にここぞとばかり借金する…
もう使えないが?

お前の方がね…もうね…アフォかと…

言っとくけど、俺は別に政争とか関係ないから。

361 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/08(金) 12:16:24 ID:dXUBAjxE
>>360
釣られちゃダメだってw

362 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 20:01:18 ID:/AbRWPg6
357には納得。
確かに政令市になるからと言って、おおはしゃぎするものじゃないよね。
この調子でいけば、周辺町の借金背負って、政令市中最低〇〇〇・・・
の肩書きがいっぱいつきそうな勢いだ。

ところでhakataとかkitaQから熊本スレにわざわざカキコミしてる奴ってどんなやつなの?
オレは今後ともスルーします。w

363 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 20:07:00 ID:/AbRWPg6
ゴメン追記
360が書いてる大体の企業ってどこですか?
会社名挙げてください、確認しますからw
できればソースも示してね^^

364 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 20:23:13 ID:/AbRWPg6
なんどもゴメン
360もkitaQだった
どおりで雑魚いカキコミなはずだ・・・
スルーでいいです:

365 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 21:32:07 ID:wKGPxG7A
>>362

熊本、九州内にはBBIQつかってる人はいっぱい
いるだろう。

366 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 21:56:15 ID:vlRFFTcQ
>>362-364
ムキー!!全開の書き込みで面白いな。
とうとう自作自演までやっちゃって。
唯一の自己顕示の場、インターネットでも自分の愚かさを指摘されてよっぽど悔しかったんだろうなww
自己顕示の具に政令市問題を使っちゃいかんよw

これからも時々おちょくってやるから、頑張ってスルーしろよw
ムキー!!全開でも頑張ってスルーするんだ。
スルーするって宣言したんだからな。
自分で言ったことはきちんと守れよw

367 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 22:39:57 ID:74h6LOPk
soudane

368 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/09(土) 22:51:12 ID:gyRZJqOA
>>365
そうそう。
BBIQは熊本からアクセスしてもhakataと出るw
他県でもそうじゃないかな。

369 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/10(日) 20:59:54 ID:9XfALyDI
政令都市信仰はもう終わっているよ。
現実を知らないでネームバリューとか・・・
町役場が新しくなって喜ぶ田舎のおばさんと同じだな。
わさもんずきの熊本では政令都市になることが憧れなんだろうけどね。
>>306
本当に・・・何処の企業の話なんだ?
企業進出で一番重要なものはなに?って日本の企業にアンケートとったの知ってる?
一番は地価よりも、ネームバリューよりも進出に障害が少ない場所をあげる企業が一番多かったんだよ。
イメージと自分の狭い知識で物事を語らないようにね。

370 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/10(日) 21:07:20 ID:P3jhnG9k
もう前言撤回かい?低能ww

371 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/11(月) 10:38:53 ID:.VQ0k/AM
まあ、結局政令都市移行はどんなメリットがあるのか全く明確じゃないからな。
しかも合併に伴いどれだけの金が必要なのか、どれだけの特例債を使うのか、特例債で何を作るのか・・・
まったくわからん。
メリットもデメリットも不明なのに、もう政令都市移行は市民、県民の願いのような扱いだもんね。
異常だ・・・

372 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/11(月) 14:07:31 ID:q6nNZsDI
 
  せからしか! どぎゃんでんよかたい。 

  九州は福岡(博多)が有るけん熊本死は無視、虫、蒸し、無死

373 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/11(月) 19:10:27 ID:2KpZdOg2
コラ!ぬしたっちゃそれで引き倒しよるつもりか!!
本気で引き倒す気のあっとや!!
そぎゃんかこつじゃいつまでたっても引き倒されんぞ!!
なんか?ぬしたちゃ本気で引き倒してそのザマか!
まちっと気合ば入れんか!!w

374 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/11(月) 23:06:20 ID:GgatUXVA
誰か触ってあげてください

375 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/11(月) 23:24:15 ID:aKBqxYUs
政争、自己顕示君にマジレスの必要なし

376 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/12(火) 01:53:38 ID:AwJcbVGo
hakataって出てるのはビビックの熊本県人の可能性があるのね;
福岡の人だと誤解してました。失礼しました;
kitaQって出てるのもやはりビビックなの?

それから自作自演? オレのIPはずーっと固定ですよ。
ヤフーはモデムの電源を2,3日切らないと変わらないらしいから固定なのよw
どれとどれが自作自演なのか知りたい位だわw

377 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/12(火) 13:31:56 ID:xmoohmww
熊本なんて、東京とかから見たら、熊本市ですら
熊が出るところと本気で思われているから、
政令指定都市になったら、少しはマシになるかもな。
わったちはばかだけんなんばいうたっちゃわからんだろうばってん

378 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/12(火) 14:59:12 ID:xioFdUHA
今時、政令市になったからと全国ニュースなんかには
ならないよ。ほんと。

379 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/13(水) 00:53:29 ID:TwHoXFDM
浜松、静岡、新潟、堺も政令指定都市になったんだよね。
もう既にネームバリューは期待できない。
で、合併してどれだけ借金増やすんだろう・・・
益城とかそれなりに裕福なのに、わざわざ住民サービスを落とす為に名前だけの都市化を目指すのかな?
マジで議論できる場所がなさ過ぎる。
俺的には政令指定都市は全く必要ではない。
植木とか、益城とか、合併すると馬鹿を見る。
合併してよかった!っていっている町や市があったら是非教えてもらいたいね。
今の合併推進運動は単に国の歳出削減のためだよ。

380 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/14(木) 00:55:06 ID:gYU4YOvs
もっともらしい言説に騙されるな!!
この手の話って大体が政争の具でしょ?
みんなもっともらしいことを言うけれど、中身は現職市長、町長が嫌いだから反対の側を向きたいだけ。
誰も真面目に町づくりなんて考えやしない。考える能力すら持たないのかもしれない。
綺麗ごとの裏にきちんと政治的メッセージが込められてますよ。
自称市民さんの意見が某政党の主張のカーボンコピーだと気づいたときには相当冷めましたね。
一番重要なのは現職を追い落とすためのネタをこの問題で見つけることだ。

381 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/14(木) 01:01:02 ID:gYU4YOvs
極論、合併政令市でどうなるかはやってみないとわからない。
なぜなら熊本で前例がないから。
他都市は熊本とはまた条件が異なってくるから賛成でも反対でもその論拠としては説得力に欠ける。
事前に科学的検証なんてできない性質のものなのに、みんなそのことに気づかない。
それを神学論争でもするかのようにみんな吠えるのも政争だからなんだろうな。

382 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/14(木) 01:48:12 ID:WRWGwCZc
>>379
賛成

383 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/14(木) 02:11:18 ID:slA.CCEg
それでは、熊本市の合併政令市撤回について、賛成の諸君の起立を求めます。
賛成2、反対5
賛成少数。よって、本議案は否決されました。

384 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 08:42:52 ID:msm0oZDQ
先月岡山市の合併地区から熊本市との合併を検討してる町に越してきたものです。
岡山市は昨年合併を終え来年政令市になる予定になっています。
岡山の現状をお話すれば合併した周辺町ははっきり言っていいことになっていません。
今では合併すべきでなかったという意見が多いです。
まず町時代のほうが行政サービスはよかったといわざるを得ません。
合併特例区を取り入れても合併後行政サービスは落ちるでしょう。
岡山ではごみの有料化問題での格差、旧町職員も地域手当が合併地域では出ないなどの
格差問題が噴出しています。
さらに区役所ができても小さな区割りにすれば行革に逆行することになり
区割りを旧町メインにはできないのは明らかですので新市建設計画も履行が遅れており
見直しも既に出るなど合併時のアメが早くもなくなりつつあり、
ごみの廃棄処分場の対象になるなどデメリットばかりです。
政令市になって夢を描いても恩恵を受けるのはごく一部の中心部だけです。
しきりに道州制になるからとか都市間競争と煽ってますが政令市になることとは
ほとんど関係なく政令市は中核市より児童相談所と国県道の管理が移ることなど
県から市への事務が移るのがメインで拠点性向上はあまり関係ありません。
政令市ももう20近くあるわけで昔のようなネームバリュー効果も期待できません。
熊本市にはメリットになっても周辺部にはあまりメリットはないのであまり
夢のような妄想を描いて合併しないほうがいいと思います。
岡山の場合、熊本と違って合併したところはかなり財政が悪化していて救済合併だった
ところが大半ですので裕福な財政でやっているのなら無理に急ぐこともありません。
これはあくまで客観的な意見で別に合併を阻止しようなどという意図ではないことは
ご理解ください。
今の周辺町の合併ありきで急いだ雰囲気が異様に思われたので参考にしてもらいたいと
思ったまでです。

385 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 09:56:36 ID:4ixzxQJc
それからよくなったとする熊本市の財政も再度多角的に検証する必要があります。
なぜなら行政の財政の指標などある程度の操作で見かけ的にはいくらでも改善できます。
岡山県では数年前から財政危機ということで行革に取り組んできたことで
ここ数年は公債費比率や負債額は急速に改善してきていました。
誰もが財政は改善したと思っていた矢先、先月にはなんと再来年には財政再生団体へ
転落する恐れが出てきたと発表したのです。
これは借金は減らしたものの基金が底をつき、単年度赤字となることでその危機が発生しました
これは2008年度決算から適用される新しい財政基準のためです。
ですから熊本市においても新しい財政基準で健全かどうかさらに数年先まで検証したほうがいいでしょう。
それから政令市になれば財源が増えるということばかり強調されますが
実は県から借金も移ってくるため必ずしもよくなるとは限りません。
合併協議でアメがばら撒かれた場合さらに財政悪化の危険もあることも注意しなければなりません。
以前と違い合併しても国からの財政支援はかなり縮小しているのです。
さらに区役所の新規建設によっては持ち出しが増えます。
また岡山市では既に区民センターに近い施設が各地区に整備されてるのでそれは必要ないのですが
もしこれらを区ごとに整備するとなればさらに莫大な出費が必要になります。
これらを分析した上で判断しないと駄目でしょう。
過去に岡山市では任意協議会には入っていた財政がさほどよくなかった玉野市ですらが合併しても
メリットがないと判断し離脱しました。

386 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 11:23:52 ID:E7zOmOIQ
で、何?
あなたの町の町長に言ったら。

387 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 12:00:06 ID:Q/edGag.
こんな掲示板でやってないで市長に言えw

388 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 19:57:38 ID:NDGbeEIk
合併、政令指定市反対派って、
はっきり言うて
議員とか利権がらみとかのクソばかりだろ。
そしてそれに踊らされているアホ連中もか

389 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/16(土) 21:30:50 ID:q7fcnLxU
政策通ぽい鋭い意見ですね

390 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/17(日) 03:16:51 ID:rdC4hI9M
>>386-387
バカな単細胞だなお前らは。

391 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/17(日) 05:03:20 ID:1XCmbBpU
648 2008/07/08(火) 12:36:55 ID:xuqr7RXHO 名無しの歩き方@お腹いっぱい。(sage)
「運営も警察も動かない」なら、プロバイダーにクレームつけるのが良いんじゃ。
司法による判断の原理・原則は「疑わしきは罰せず」たが、企業は「信用第一」。
どっちの方が動かし易いかは自明だ。
したがって、早期のリモホ強制表示が望まれる、という事になる。

655 2008/07/08(火) 12:59:17 ID:xuqr7RXHO 名無しの歩き方@お腹いっぱい。(sage)
プロバイダーとの契約書を熟読することを勧める。
小さい文字でびっしり書いてあって、実際に読んでる人は少ないだろうけど、
契約者がそこに書いてある条項に違反した場合、プロバイダー側は、一方的
に契約を解除出来る、と書いてあるはず。
で契約した時点で、その条項に同意してるわけ。

97 2008/07/13(日) 14:54:13 ID:1UH1zBhy0 名無しの歩き方@お腹いっぱい。
【プロバイダへの通報】
IPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対し、そのIPあるいは
リモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような
文面で通報する。

○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板(http://〜)におきまして、
以下のリモートホスト(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、同内容の繰り返し書き込みが
執拗に行われました。
このような行為は掲示板の正常な運用を妨げ、モラルに反した書き込みにより
利用者に著しい不快感を与えるものであり、一利用者として、大変迷惑して
おります。
つきましては、XXXXX様におかれまして、該当するユーザー様から二度と
同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。

392 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 06:56:40 ID:wjtOzuXo
熊本県の市民団体が韓国訪問、「独島(ドクト)は韓国領土だ!」と声明書朗読


■日本人たちの勇気ある独島声明!

<アンカー>
日本の独島(訳注:竹島のこと)領有権主張が不当だという内容の声明書が独立記念館で
発表されました。日本人の口から出た勇気ある行動でした。李ムンソク記者が報道します。

<録画>
「声明書。日本政府は独島問題歪曲を中止せよ!」
(訳注:元の日本語は、「なぜ、この独島(ドクト)・竹島略奪…」)

<記者>
日本人たちが独立記念館で声明書を朗読します。「独島は日本領土であり韓国が不法に
占有している」という虚偽事実を日本国民に教えてはいけないという内容です。

<インタビュー:田中信幸・熊本歴史交流訪問団長>
「研究結果を見れば日本政府の主張の誤りは一目瞭然です。問題は日本政府と日本社会
の姿勢です。」
(訳注:元の日本語は、「独島(ドクト)・竹島問題の研究の成果を踏まえるならば、日本政府
の主張の誤りは一目瞭然です。問題は日本政府と日本社会の姿勢です。」)

<記者>
彼らは、民間交流で独立記念館を訪問した熊本の市民団体会員たち。歴史を隠したまま
根拠の無い主張を展開している自国政府とマスコミの行動も批判しました。

<インタビュー:宮川経範・熊本歴史交流訪問団>
「歪曲された知識を教えることは韓日関係を悪化させるだけです。これを放置してはいけません。」
(訳注:元の日本語は、「私たちが植えつけるということは、日韓関係が悪化するということ
ですよね。その状態を放置していてはいけないと思う。」)

393 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 06:57:23 ID:wjtOzuXo
<記者>
独島問題をめぐって日本人たち自らが政府に反対する声明を発表するのは容易でないの
が現実です。訪問団の中のある教師は、日本の右翼勢力の仕返しを憂慮して、声明書の
発表前に姿を隠すほどでした。

<インタビュー:田中信幸・熊本歴史交流訪問団長>
「今日私たちのしたことが知られれば、日本国内の右翼団体などの攻撃が起こると思います。」
(訳注:元の日本語は、「今日私たちがここでお話ししたことなどを、すぐ日本全国に伝えて
くれます。で、非常にそういうバッシングがすぐに起きる、そういう雰囲気があります。」)

<記者>
勇気ある発言をした日本の市民団体会員たちは、日本に帰っても独島歴史歪曲を中止する
よう日本政府に求める予定です。しかし日本国内の良心ある声が脅威を受け、日本社会に
軍国主義が再び広がるのではと深刻な憂慮を表明しました。

▽ソース:YTN(韓国語)(2008-08-20 17:23)
http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200808201723078674
http://www.ytn.co.kr/_comm/pop_mov.php?s_mcd=0103&s_hcd=&key=200808201723078674

394 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 12:29:08 ID:lruzpclU
熊本市が指令指定都市になれず、
都市間競争に惨敗して没落しようが、熊本県が没落しようが、
議員の職を守るのが最優先・・って、
悲しすぎるよな。
肥後の議論倒れ、肥後の引き倒し、ついに肥後は滅びる運命か・・

395 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 13:40:12 ID:B18aMTZI
>>394
こういう県民性って熊本の特徴なんだろうか
他の県でもこうなのかな

熊本が閉鎖的といわれる所以か・・・

396 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 13:57:02 ID:mf9ul96w
熊本人の特徴なんだろうね。
「わさもん」という言葉がある一方で、制度や生活習慣が変わることは大嫌い。
何でも反対から始めないと気がすまない。そして結論の出ない議論を延々と続ける。
電鉄市電結束事業も、夜間貨物航空機も、駅前再開発もみんな一緒。

地方の県庁所在地周辺で合併がほとんど進んでいないのは熊本など極わずか
(九州でも上位都市の福岡北九州以外はみんな合併してる)
ということからしても稀有な地域性なのかもしれない。

城南否決の影響が今後の植木益城の合併議論に影を落とさないといいがな。

397 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 15:04:32 ID:K6dNV3n.
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/100/6.htm?from=goo

合併を否決した結果、危機的財政へ転落。
保育料値上げ、手数料値上げ・・・今になって合併をと。
時すでに遅しの新潟県田上町。

398 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 15:18:00 ID:YQ5LBHZ6
「もし合併できなくても」、
特例で政令指定都市に昇格し、
企業誘致がガンガン進み、市民の生活向上が進んだところで、
やっぱり合併させてくれというところがありそうだな・・

それにしても幸○市長のぬすけぶりにはあきれるばかり。
何があってもひとごとのような会見・・
何が何でもという情熱のかけらすら見えない。
八方手を尽くして、それでもだめなら、
残念でたまらんと涙くらい流せよ!
この百年の計の大事な時に、
このぬすけが市長だったというのは不幸と言わざるをえない。
公約だったけん腹かっさばけよ!

399 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 15:34:01 ID:nzK1U7ps
街の将来より自分が大事か・・・
先も長くないし、自分が死んでからやってくれってとこでしょうか。

400 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 17:44:34 ID:X.53RX5w
別に特例で政令市になれなくてもいいじゃない。
人口80万になって人口100万になれる事が
現実的だったら政令市になれるんだからね。

北九州市は105万、福岡市は83万くらいで
政令市になっている。

熊本市は新幹線の全通時にはなっていたいんだろうけどな。

401 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 17:59:02 ID:N8bUO9XI
>>400
おいアホ
お前はこのままで100万人になると思っているのか?

402 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 18:08:31 ID:dVNmGk..
「このままでいい」と主張し、周りの県から取り残され、発展しなくても
「熊本が一番よか!」と言うのが熊本人なんだろなー

403 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 18:47:43 ID:.HYEsfR.
まあみんな落ち着きましょうよw
すぐ熊本人は・・・・・・のような一般論に走らずにw

議会の勢力図を見れば今回の否決も十分予測できたはず。
にも関わらず事前の根回しも議会での審議も不十分なままいきなり採決。
執行部の詰めの甘さもあったんじゃないかな?もっと政略に頭を使わないと。
これからは住民の手で反対議員に解職請求がかけられるみたいで。
なんだか面白い展開になってきたなw

404 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 18:57:55 ID:N8bUO9XI
>>403
解散請求?まじ!!
そりゃよかね

405 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 19:00:33 ID:EHJ1EgT.
政令指定都市になる資格はないだろう。最低賃金はBランク指定で
7円はあげろと国から指摘された14都市に入っている熊本(笑)。
あげたはいいけど628円(笑)。これじゃ福岡に人口逃げて、福岡県熊本郡確定なんだから。

406 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 19:02:51 ID:N8bUO9XI
>>405
だから政令指定都市になって、
企業誘致を活発化させろと言ってんだよ
ぼんくら

407 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 20:14:29 ID:EHJ1EgT.
>>406
むだむだ( ´,_ゝ`)プッ。新幹線通れば、通過駅だよ( ´,_ゝ`)プッ

408 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/08/21(木) 20:18:17 ID:QV0OHZC6
他の県から拉致してきて、熊本に住まわせれば、政令指定都市の条件はクリアできる。

409 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 21:44:48 ID:ZMD.OzPU
>>407
まあまあそれは周辺町にも言えるわけで
まだゲームの最終回には至っていないのだから
あきらめずに見届けよう

410 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 22:55:20 ID:GGGGklgw
ところで、他の町議会の勢力ってどうなのかな?誰か知ってる人教えて?
益城 議長除くと18人
町長派9人、反町長派+共産党7人、不明2人
植木 議長除くと19人
合併任意協設置議案のときが9対10だったから
合併賛成勢力は9人と思われ。あと1人賛成に回れば過半数が取れる

411 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/21(木) 22:57:21 ID:GGGGklgw
ちなみに城南 議長除くと15人
町長派5人、反町長派9人、不明1人ってことだな。

412 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 00:31:22 ID:ywvP1kCc
益城
中立?派議員2人の動向がカギ。
1人でも賛成か棄権ならば可決。
2人とも反対すれば賛否同数で議長採決。
でも賛否同数のを議長が可決するとは考えにくい。

413 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 01:32:42 ID:2/f/GfzU
益城植木のほうがすんなり法定協設置可決されそうだね。
益城は人数的に優位に立ってるし、植木もかなり接戦していて
熊本市側からのアプローチ次第でひっくり返せそう。
城南はちょっと先走りすぎた感があるね。慌てて議会に通さなくてもよかったのにな。

414 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 01:38:05 ID:/AMvNyPM
いいな

415 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 09:13:11 ID:FTgNk1M.
市街化調整区域になるのは云々といって反対したらしいけど、
すでに町中が市街化調整区域みたいなもんじゃないの?

416 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 10:10:34 ID:1WmzlhLE
議員ってアホばっかりだろ
しかも保身丸出し
これでいいのか!熊本!

417 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 12:36:15 ID:.L5i75xs
>>416
保身のつもりで反対したら、今度は住民から解職請求。
賛成なら将来職を失うと思って反対したら、合併より前に職を失う。
面白れえなあw

418 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 12:48:08 ID:ib2VZSCU
当選しても職を失うし
市街化調整区域の問題は大きい。
市街化区域になればなったで都市計画税がかかるので住民の負担は増える。
熊本市と合併すれば税金が高くなる。
猶予でごまかそうとしてるだけ

419 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 12:58:31 ID:ib2VZSCU
>>418
のような問題があるので合併の問題をクリアするのは大変だ。
議員どうこうでなく住民の世論しかないよ。
漏れは熊本市も政令市にはなることには賛成なんだけどね。

420 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 13:34:14 ID:ZkS6r88M
>>419
アンタは世間知らずの学生さんか?
世論っていうけどそれに何の意味があるのか?
世論で決まるなら法定協設置はすんなり決まっているはずなのにそうではなかった。
意味わかるかな?
議会制民主主義って言葉知ってる?
選挙やリコールのように具体的行動に結びつくなら少しは影響してくるかもしれんがねw

421 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 15:39:09 ID:WbGHpj3o
肥後の議論倒れ!
肥後の引き倒し!
肥後の議論倒れ!
肥後の引き倒し!
肥後の議論倒れ!
肥後の引き倒し!
肥後の議論倒れ!
肥後の引き倒し!
肥後の議論倒れ!
肥後の引き倒し!

422 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 15:54:54 ID:WbGHpj3o
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!
都市間競争惨敗!
没落都市、熊本!

423 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 16:14:57 ID:Pl4hKIj6
反論できない熊人がヒス起こしてますw
教育がいかに大事かがわかります。
人間は生まれた頃から人間じゃなくて、きちんと教育を受けてこそ人間になるんだなw

424 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 20:44:35 ID:9po9v872
>>423の完勝ですね

425 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 22:41:47 ID:KAvpplIw
税金が高くなるって・・・このまま単独でいても結局上がるんじゃないの?

426 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 23:31:06 ID:BpESbG7o
反対派(反町長派)もアホだよな。
税金高くなるとか、都市計画とか後ろ向きな理由ばかりで。
じゃ単独でどうしたいかなんて全く考えてやしない。
反対なのも大した理由じゃなくて、ただ現職町長が嫌いだからっていうのが見え見え。
政争色満載。

427 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 23:41:26 ID:hA7SDwaw
>>426
それで百年の計がだめになるなんて、
クソすぎる

428 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/22(金) 23:54:05 ID:BpESbG7o
アホは犯罪だというのがよくわかる。
こういうのに厳しく当たる風潮が熊本にはないといけないんじゃね?

429 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 00:09:49 ID:si1nPsIU
富合町は合併するんだし、政令市を申請してみれば、その後も引き続き合併協議を
続けることを条件にさ。

430 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 00:12:54 ID:pCjtfUec
>>>>429
全国の笑いもの
恥も恥だな
井の中で蛙が争っているぞってなw

431 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 00:15:57 ID:j4jqCQ3k
まだ、世の中の事を知らない子供が
ダダをこねていますね。

432 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 00:43:14 ID:pCjtfUec
>>431
ぬしが知っとる
世の中とやらを
ここで披露せーや

433 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 10:19:27 ID:uRisS6lg
益城と植木の議長は町長派?

434 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 10:43:47 ID:T5YfFE.Y
町民の代表のはずの議員が自分のことしか考えてないなんてね

「税金が高くなる」とか言えば、おばかな田舎モンの年寄りはころっと騙せるバイ!

435 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 16:50:25 ID:uRisS6lg
益城、植木
城南での教訓を活かせ。

436 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 18:52:36 ID:gq1nOl.U
>>435
無理無理w

437 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/23(土) 20:26:50 ID:sWvc1p2g
合併反対の議員は議員報洲(報酬では)欲しさの我田引水、我利我利亡者・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/matuyama1016/diary/200712250001/

438 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/25(月) 02:06:28 ID:f0pw3MlI
熊本市が政令市になれないのが周辺町の議員のせいになってるのは普通におかしい。

自助努力すらしない、他力本願、人のふんどしで相撲を取る、今の熊本市そのものだ。
それをいきなり周辺町議会に引き倒しだの何だのと、明らかに可笑しいw

アメをぶら下げられた途端、ネコなで声で擦り寄る野良猫。
発情期は特例法の期限まで続くのか?

特例法でおまけ政令市を目指すより、まともな政令市になれるよう
魅力的な市をつくる方策に何故目が向かないんだろう。

特例法がきれた後の野良猫の動向に注目したい。

439 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/25(月) 11:54:28 ID:Ig.LzVJc
>>438
全国の野良猫は必死に目指して、達成しているのにな
wwwwww

440 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/25(月) 17:58:10 ID:lAUolLzM
まあ誰とは言いませんが、あんまりやりすぎると逆効果ですよ。

441 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/08/27(水) 00:07:38 ID:y8.R.NwQ
1年ぐらい前の書き込みで見つけたが、今読んでもホントにためになる内容だ。

>>112-127
>合併は良いことだと思う。といっても熊本市や政令市が
>どうというためではなく、
>”郡””町”という時代錯誤な自治体を潰すことができるから。
(続く)

442 名前: 中原基弘 投稿日: 2008/09/01(月) 16:42:12 ID:HU9VyBzs
熊本市中央区、熊本市東区、熊本市東区益城町、熊本市西区、熊本市南区、熊本市南区富合町、熊本市南区城南町、熊本市北区、熊本市北区植木町

443 名前: 中原基弘 投稿日: 2008/09/01(月) 16:45:48 ID:HU9VyBzs
中央区、東区、西区、南区、北区

444 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/03(水) 16:59:10 ID:I4HBiVSo
だから〜
政令市になる意味自体が不明。
合併して、特例債使って、駆け込み借金増やして…
まず、合併してよかったという町や市を知らないんだが。
熊本市が今のままで、人口増加して政令市になるんだったらそれも一つの選択肢だろう。
しかし、合併を伴わないと政令市になれないんだったら、メリットはない・・・というかデメリットが多すぎ。
もうね、新潟、境、静岡、浜松・・・って、政令市なんだよ!
ブランドは付いたの?
唯一の政令市ブランドすらもう既に地に落ちている。
金ばっかりかかって、政令市になるのって、軽自動車にベンツのロゴつけて「これはベンツだ」って自慢するのと変わらないと思うんだけど・・・

445 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/03(水) 18:23:26 ID:sblIo9AY
>>444
なんか訳のわからん人がテープレコーダーのごつ同じことば何度も繰り返しよらすばいwww

446 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/03(水) 20:36:22 ID:NTCefDMQ
>>444
じゃあ、どうしたいの?

447 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/03(水) 22:22:35 ID:ZUQ5QkgQ
>>446
何も考えはないんじゃないの?
ただ悪口を言って溜飲を下げたいだけじゃないの?

448 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/03(水) 22:29:16 ID:GoVjCqOQ
また、softbank218113051034.bbtec.net か!
やふーの政令市トピでこんな低レベルの意見は出てこないなぁ。

植木の松山君の回し者?

449 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 00:06:37 ID:Uy3b5hyc
>>444

政令市にブランドイメージ持つとか寝惚けたこと言ってるのは、あなただけでは?
そもそも、合併特例債は既に終了しているし・・・

目的は一言で言えば、少子高齢化時代に向け、生き残り競争とも言える都市間
競争に耐える力を付けるため。
具体的には年間140億円と試算されている財源贈と権限強化による行政のスピー
ドアップ。
オマケとして付いてくるのは、政令市であることを進出の条件としている東急ハン
ズ等の商業施設。

450 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 12:03:26 ID:6mi96pBo
まず、合併すれば必ず借金が増えます。
駆け込み借金は合併の場合どこでもやります。
住民サービスは低いほうにあわせられることがほとんど、間を取ることはあっても高いほうにあわせることはありません。
住民負担は熊本市の現状に合わせられます。
合併特例債はなくなりましたが同じような合併推進債が出来ました。
あてにはならない交付税措置の割合も減り、ますます地元の負担増。
財源委譲に伴い当たり前のように事務手続きも降りてきます。
また、委譲される事業が全て黒字なわけがありませんし、事業によっては財源委譲に伴う負担増の可能性もあります。
ちょっと考えればわかることでしょう。
市から中核市になった時もいくつもの財源委譲がありました。
それで何か変化が実感できたでしょうか?
市が豊になったのでしょうか?
中核市は既に準政令指定都市!(中核市の指定は精励で指定されるからある種、政令指定都市といっても間違いではない)
そこで変化が感じられないのに政令指定都市になればどれだけ変化が感じられるのでしょうか・・・
都市間競争の生き残り・・・
政令指定都市になってその名前だけでどうやって生き残るのでしょうか?
方策は?
とにかく、雰囲気だけ、名前だけにとらわれることなく政令指定都市になったらどんなメリットがありどんなデメリットがあるのか、具体的に明らかにしていかないと・・・
熊本市がそのまま人口増で政令指定都市になる分にはそれほど問題もないのでしょう。
しかし、合併を伴う政令指定都市をめざすにおいて、確実にある負の部分を明らかにし、住民サービスがどう変化するのか、住民負担がどうかわるのか、また市の借金はどれだけ膨らむのか・・・
真剣に議論が必要です。

451 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 19:39:16 ID:/PFlmMvA
>>448
どうもそうみたいですよw
主張がそっくりそのままなんだもん。

452 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 19:57:46 ID:SffeEsII
>>450
完全に合併ネガティブキャンペーンの時の怪ビラの内容じゃん。

ちゃんとしたデータや合併に関する情報が出回っているし、
町の将来を案じての合併反対というより
単なる町長派反町長派の政争だってこともわかってしまったから
もう住民も騙されないのでは?

453 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 20:01:11 ID:/PFlmMvA
>>450
いやあ、事実誤認もひどいね。これ。
企業や個人が相手だったら間違いなく名誉毀損だね。
そこまでして守らなければならないものって何だろうね?
政令市に税金使うぐらいならロクに働きもしない自分に税金回せってことなのか?
え?どこが違うかって?
そんなのちょっと考えればわかるでしょう!

454 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 20:40:05 ID:MwqwOFi2
>>450
この文章は共産党?

455 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/04(木) 22:33:16 ID:5t5ZJj6.
熊本市長、益城町へ

456 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 10:31:13 ID:DhTJkf2w
>>450
長すぎて、読む気にならん

457 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 15:13:04 ID:M96jEejw
福岡市民ですが。
熊本市は市域面積が狭いですね。都心部の地価は全国13番目ですね。政令指定都市の静岡市、浜松市
新潟市よりも上なのです。地価は都市の実力を現します。
2002年には9番目で札幌市、京都市、仙台市、千葉市よりも上だったのです。じんこうが少ないと
過小評価されます。周辺自治体を早急に合併するべきです。
札幌市は福岡市の3倍以上の面積です。福岡市を札幌市と同じ面積にすると230万人になります。
合併される方の議員が私利私欲の為に反対するのが障害です。春日市(11万人)は福岡市の中にあるようなものです。

458 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 15:18:23 ID:M96jEejw
457の続きです。
454のような書き込みは感心しません。

459 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 15:20:08 ID:L4gjnyNw
工作員大杉…
出来れば内容に反論してね。

まず、数字で出る財源及び権限委譲による経費等は普通に計算できるわけだ。
細かい数字は別にして、中核市の場合大体県の業務の6割程度が下りて来るといわれているよね。
これは大きい、熊本市の場合、すでに中核市だからこの経験はすんでいる。
で、政令市の場合8割程度が下りて来るといわれている。
普通の市から中核市になる時は相当たくさんの財源、権限が下りて来るが中核市から政令市って、そんなにたくさん下りて来るわけじゃないんだよね。
そのあたりをもっと認識しよう。
で、結局政令市に対する期待は不確実な部分が一番多い。
都市間競争を勝ち抜く…とか、州都を目指すには政令市とか…
まあ、新幹線がくれば熊本が発展する!!というような希望的観測(俺は妄想だと思うが…)と質が同じだろう。

熊本市の場合問題が二つある。
政令市になること自体に対する問題。
そして、合併に伴う問題だ。
特に合併はいろいろ問題が多いよね。
県内でもたくさん合併したからその後どうだったか調べれば良い。
俺はほんの少数、「あんまりかわらん」という意見を聞いただけで、残りのほとんどは「合併しなければよかった…」だけどね。
合併してよかったという意見は聞いたことがない。

で、熊本市自体も何回か合併しているわけだ。
合併された町がその直前どのような金の使い方をしたか…しってる?
どうせ町の借金にならないんだから、今のうちに・・・って使い方しているよね。
まあ、益城町とか町長が変わっていきなりこんなんだから、なぜ?って考えてみたほうがいいと思う。
そんな奇麗事で進んでいるわけじゃない。

ということで、反論は是非個別に、内容に対してお願いします。
おれは、「はあ?何で合併?何で政令市?」って思っているが説得力のある反対意見が是非見てみたい。
まだお目にかかったことないもんで…

460 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 15:37:40 ID:M96jEejw
>459
そんなややこしい話はせんといて。市議会議員の待遇をただにすればいい。
ヨーロッパはそうだよ。

461 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 16:32:02 ID:L4gjnyNw
市町村合併とか今の制度のもとでは弊害のみ!
もっと大きな視点でみてやらないと…

まず、徹底した地方分権。
国の役割なんて、外交、防衛、そして都道府県行政の調整のみに限定する。
国の財源と権限の8割以上を県に委譲すれば良い。
そして、市町村合併を進める。

熊本なんか5つか6つぐらいに分ければ良い。
そこに今の県の8割程度の財源と権限を与える。
そして、いまの市町村よりもっと生活に密着をした、例えば小、中学校校区あたりに別の自治組織を設けて、今の町の8割程度の財源と権限を委譲する。
それくらいの改革を伴なわないとだめ、今の合併なんて無意味!
今の合併は単に国が地方に使う金を長期的に減らしたいだけだよ。

現状、合併はしないほうが絶対良いです!!
これだけは自身をもって言える。

462 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 20:48:13 ID:LbvCiwhk
>461
softbank218113051034.bbtec.netってやっぱアレかね。
具体的な方策とかはないんだな。

大体、県内の合併を見てきたとは言うが、比較するケースが間違い。
何一つ参考にならん。飽託4町のその後の方が余程参考になると思うがね。
ま、それでも政令市問題に対する正確な情報を提供できているわけではないがな。

松山君はどうするんだい?単独でどうやってやっていくのか、熊本県が埋没するという声にはどう埋没させないよう応えていくのかね?
答えにならないよ。出直してきたまえ。

463 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/05(金) 23:31:04 ID:7JDoVdyQ
>>457
合併・政令指定都市目指すことに賛成ですが、平成の政令指定都市はあくまで
拠点都市を目指したのであって都市の評価を地価でするのは無理が無いですか
地価だけですと長崎も熊本と変わりないですよね

日本海初の政令指定都市を目指した新潟
東海地方2番目の政令指定都市を目指した静岡
静岡に拠点都市を取られまいとする浜松

道州制が言われる中、一世代前の考え方では一番の都市が道州都になったでしょうが
政都=商都は東京を見る限りその考え方が正しいとは思えません
商都=福岡は少なくとも数十年は変わりないでしょうから、
熊本は九州新幹線の通過地点になってしまうこと、福岡の拠点性の伸びが
いまだに衰えないことから、単なる中核市(政令指定都市も量産していますが
中核市も量産しています)から政都を目指すよりも政令指定都市として
九州の中心政都を目指すべきだと思います
熊本に超高層ビルが建つとか、東京資本の商業施設が出来るとかは
期待できないオマケとして

464 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 09:45:22 ID:2Tc.3bv2
城南町は合併するからと、いろんな箱物(図書館等々)とし、それで町民をつってる。
熊本市民としてはそんな借金抱え込む必要はないと思うが。合併してやるから、金よこせ
みたいな所はいらない!

465 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 16:54:31 ID:2mj2I7nU
政令市賛成の書き込みはほぼ希望的観測に基づいているね。
合併におけるいろんな問題点に関しては、なんら言及していない。
で、特定厨もいるみたいだけど…
だから、合併して、政令市になるとどういうメリットがあって、どういうデメリットがあるのか具体的に述べて欲しい。
内容に対しての反論がなくて淋しい限り。

466 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 19:09:11 ID:PqY.dmtE
> もうね、新潟、境、静岡、浜松・・・って、政令市なんだよ!
> ブランドは付いたの?
> 唯一の政令市ブランドすらもう既に地に落ちている。
> 金ばっかりかかって、政令市になるのって、軽自動車にベンツのロゴつけて「これはベンツだ」って自慢するのと変わらないと思うんだけど・・・

あなたが政令指定都市に、そういった幻想を持っていた事はよくわかりました。

ま、私としては>>449氏に賛成ですね。また、あなたの言う

> 細かい数字は別にして、中核市の場合大体県の業務の6割程度が下りて来るといわれているよね。
> これは大きい、熊本市の場合、すでに中核市だからこの経験はすんでいる。
> で、政令市の場合8割程度が下りて来るといわれている。
> 普通の市から中核市になる時は相当たくさんの財源、権限が下りて来るが中核市から政令市って、そんなにたくさん下りて来るわけじゃないんだよね。

ということでも、6割から8割になるのなら利点があると考えます。

467 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 20:55:22 ID:w/FCZNS2
また、馬鹿が出てきたよ。
>>466
こいつは、なんだろうね。

468 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 21:50:31 ID:4tqz3plI
>>465
>>462の質問に答えてから書き込もうね。

469 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 22:00:53 ID:4tqz3plI
合併の目的は”郡””町村”という地方分権の大敵を潰すこと。
国に交付税をたかって自分達では何もできない”郡””町村”を潰すこと。
規模を大きくして競争を起こすことで、
学や能力がなくても上にのさばれる人間を一掃するのが目的。
子供の医療費助成なんていうけれど、
あれって税金の使い方のわからない町村がただばらまいてるだけじゃないか。
その原資は税金ではない。ほとんどが国(よその地域)からたかってきた地方交付税。

470 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 22:10:38 ID:4tqz3plI
その大敵潰しに貢献してくれた市なら、政令市なり中核市なりの優遇策を与えてやらんと不公平やろw
日本全国、最低でも人口30万程度に市を編成しなおして
そこで自己完結できるようにするのが真の地方分権じゃないのか?
大規模市で競争社会、負担増がどうっていうけれど、働かざるもの食うべからず。
これで>>465のように仕事はしないけど自分の生活だけは保障しろっていう穀潰し民が暮らしにくいようになればいいことだw
平成の大合併でうまくいかないなら次は交付税カットと強制合併のセット攻撃か。

471 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/06(土) 22:26:11 ID:4tqz3plI
これで>>465のように仕事はしないけど自分の生活だけは保障しろっていう
の意味は、
健康面でも能力面でも働ける力は持っているのに働かない怠け者の意味です。

472 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/07(日) 09:02:56 ID:ifFrVJoE
合併後の富合エリア、
宇城警察署から熊本南警察署管内へ変更

ところで、熊本空港派出所は、何で(御船警察署ではなく)熊本東警察署の管轄?

473 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/07(日) 15:30:09 ID:QpgATihs
東署の方が第二空港線を使えば早く着くからじゃない?

474 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/07(日) 18:48:46 ID:Vjp8RcQw
softbank218113051034.bbtec.netがまだ暴れてるようだ。

>政令市賛成の書き込みはほぼ希望的観測に基づいているね。

反対してどうやって単独でやっていくのかを書かない奴にそんなこと言われても説得力を感じないな。

>合併におけるいろんな問題点に関しては、なんら言及していない。
で、特定厨もいるみたいだけど…
だから、合併して、政令市になるとどういうメリットがあって、どういうデメリットがあるのか具体的に述べて欲しい。
内容に対しての反論がなくて淋しい限り。

じゃあ俺の質問にも答えろよな。そうしたら初めてまともに相手してやるよ。
な、松山君!

どうやったら単独でも財政再建団体への転落を避けられるのか、さっさと答えろよな。

475 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/08(月) 21:28:15 ID:0PGyTvk2
>>473
だったら、大津署の方が早いよ。

476 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/09(火) 15:17:25 ID:ZKpQWr7M
福岡市民ですが、もたもたしていると鹿児島市に先を越されますよ。
「政令都市」の威力は想像以上ですよ。
鹿児島も熊本も大好きです。
仕事でどちらもよく行きました。

477 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/09(火) 17:38:58 ID:ZKpQWr7M
阿蘇のトウモロコシは最高にうまい!香ばしくて歯ざわりもいい。
北海道のとは問題にならない。熊本に出張に行った時はわざわざ買いに行きました。
もっと宣伝するといいですよ。(博多の者です)

478 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/09(火) 22:32:49 ID:tG6RPSQ6
>>477
スレチ

479 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/10(水) 14:44:51 ID:2LAMJx0o
スレチ?

480 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/10(水) 18:34:59 ID:y97S0VDE
>>479
スレ違いということでは?

481 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/10(水) 21:17:01 ID:2LAMJx0o
>480.OKです。

482 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/10(水) 22:32:00 ID:9XfALyDI
でもなんで、政令都市推進派の書き込みは必死なんだろう・・・

483 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/10(水) 23:12:04 ID:Tj7Wv.Hc
城南で住民投票実施へ

民意を問うって表向きには言うけれど
ここで反町長派の議員は一気に合併反対の大々的な宣伝活動に走るのかな?

484 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 01:31:29 ID:.VQ0k/AM
というか、町議会議員は一時的にも市議会議員になれるから議員は大喜びじゃ?
図書館作って、いろいろ作って、議員報酬は増えて・・・

そういう議員が多いと思う。

485 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 12:00:14 ID:H/.dSWFA
>>474
得意げに特定しているようだが…もし、君が特定しているOOという人がここ見ていたらなんというかな?
君の意見の質が知れてしまうね。

で、財政再建団体?え〜合併すると財政問題が解決するんですか?
合併して、財政数値がもっと悪くなる所が多いんですけど…
益城とか…数値的には熊本市よりマシじゃなかったっけ?
で、わざわざ財政数値を悪化させるために合併するわけですか?
まあ、熊本市から見れば借金を分担できるんで、助かるんだろうが。

合併にはもっと根源的な改革が必要です。
現状の枠組みは、合併=国の財政上の都合。
地方分権の推進は単にお題目で、結局地方に払うお金を絞りたいだけ。
もっと根本から考え直さないといけないと思います。

俺は合併反対じゃなくて、現状の枠組みでの合併が反対なだけ。
>>461的合併なら賛成です。

で、政令市に関しても同じ。
現状の枠組みと考え方での合併を前提とした政令市昇格には大いに疑問がある。
まず、政令市制度自体も限界だと思うしね。
そういう議論が全くなされないで、ただファッションのように「政令市になりた〜い」という風潮が危険であり、非常識であると思う。

486 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 13:52:46 ID:AAv2jh9c
よそ者でどうでもいいですが、熊本市は市域面積が狭いですね。
人口の比較で全国的に実力が過小評価されています。損していますよ。
(福岡の人間)

487 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 14:35:13 ID:AAv2jh9c
どこの合併も議員の反対がすごい。結構待遇がいいからね。
ヨーロッパでは地方議員は無給が原則ですよ、名誉職で。

488 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 17:07:18 ID:H/.dSWFA
確か御船と甲佐の合併は行政主導でやって議員全員賛成で法定協議会まで設置されたいたがひっくり返った…
というような事を聞いた。

489 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 17:28:31 ID:AAv2jh9c
御船は熊本市と合併したかったのでは?

490 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 18:20:10 ID:QYVpCokU
>>485
合併反対必死だなwww

491 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 18:43:26 ID:CQ6u3wiM
鶏口となるも、牛後となるなかれ

て言葉知っていますか?

492 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 19:20:56 ID:XM4y67BU
益城町にも何箇所かに合併・政令市賛成を促す白いのぼり旗が出現してるね

>>486
確かに

493 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 21:30:51 ID:aRtdZUgo
>>485
>益城とか…数値的には熊本市よりマシじゃなかったっけ?

>>288を参照下さい。もう少し書く前にリサーチされては?

>>474
特定しているけど、違ったらどうするつもり?

494 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 22:15:44 ID:.VQ0k/AM
>>493
何でそこまで必死なんだか・・・まあいけど。
財政の数値の中で、何で財政力指数のみで語るかね・・・
まあ、意図的なんだろうけど。
財政が厳しいかどうかを一番よく示す数値は普通、実質公債費比率なんじゃ?
熊本市と益城調べてみたら?
倍ぐらい違うかも・・・

そういう都合のいい数字だけ出してきての印象操作はやめましょう。

495 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 22:32:54 ID:4fk5jQIg
俺の知り合い、某町の住民で合併に反対している。
でも、最近病気になって熊本市民病院に入院した。

496 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 23:10:07 ID:GZJEBWiw
>>494
アンタも都合悪い数字だけ出してきての印象操作だなw

497 名前: 城南町の利権を守る会 投稿日: 2008/09/11(木) 23:19:32 ID:GZJEBWiw
合併賛成でも反対でも首が飛ぶ町↓

熊本市との合併、反対派も解職請求へ 城南町
http://kumanichi.com/news/local/main/20080911007.shtml

498 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/11(木) 23:25:01 ID:5jJ.ftyw
>>485

>で、財政再建団体?え〜合併すると財政問題が解決するんですか?
>合併して、財政数値がもっと悪くなる所が多いんですけど…
>益城とか…数値的には熊本市よりマシじゃなかったっけ?
>で、わざわざ財政数値を悪化させるために合併するわけですか?
>まあ、熊本市から見れば借金を分担できるんで、助かるんだろうが。

嘘つくな!

熊本市
http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0010/200824144121052.pdf

益城町(任意協議会終了。法定協議会移行へ議決待ち)
http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0010/200824144946006.pdf

499 名前: 城南町の利権を守る会w 投稿日: 2008/09/11(木) 23:36:53 ID:GZJEBWiw
>>484
むしろ逆でしょ?
在任特例はあるけれど、その後一気に議席が減る。
政令市だったら区ごとの選挙区になるので、ちょっとは地域代表を出せる可能性もあるけど、今以上に激しい選挙戦になるのは避けられない。
そんなこともあって必死に反対するんでしょ?
議員にもウハウハだったら強硬な反対意見は少ないはずでは?

500 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 00:31:24 ID:pMc14NZc
>>498
う〜ん・・・ここで基本的地方財政の解説をしなければならないとは・・・

財政力指数は基本的に財政状態が良いか悪いかの指数ではありません。
単に自主財源の比率ですから・・・
1になれば交付税くれないだけ、足らない分は地方交付税で穴埋めする仕組みになっています。
財政再建団体に関する指数には、財政力指数なんて出てきません。
財政が危ないのは実質公債費比率の高さです。
この指数は財政再建団体指定においても基本的な指数です。
簡単に言えばどれだけ借金しているか。

自主財源と交付税が地方自治体の財源ですよね。
で、その財源内でどれだけ健全運営しているかが重要でしょ?
いくら自主財源が多くても自主財源と交付税をあわせた額以上に借金していろいろやっていれば意味がない。
益城の場合はたいした借金もしないでやってきたわけです。
で、熊本市は借金割合が益城よりはるかに多い。
という事。

数値という物は意図的に使えばどんな結論でも導き出せます。
だから、もっと正確に分析しないと・・・

まあ、間違いないことは熊本市は益城町より財政状態は悪いという事。
地方自治体の財政状態を示す基本的指数。
実質公債費比率・経常収支比率・実質収支比率
この三つの数字は全て熊本市が益城町より悪いわけですから・・・

というか、
熊本市
http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0010/200824144121052.pdf
益城町
http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0010/200824144946006.pdf

これを見てそれがわからないこと自体が不明・・・まあ、数値の選択と分析欄に書いてある分析があまりにも意図的で笑ってしまうが・・・

501 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 00:41:01 ID:pMc14NZc
>>499
まあ、いろんな議員がいるよ。
田舎は年寄り議員が多いからね。
最後に一花咲かせて引退!
議員年金で悠々自適!!
ついでに町や市の嘱託員かなんかになってお小遣い稼ぎ・・・・
そういう議員も多い。
まあ、議員利権にしがみつきたい議員も多いから割れるのは当たり前だね。

502 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 02:19:05 ID:F4E7LqT2
今はともかく、今後どうなるかわからないってことでしょ>財政問題
それになんだかんだいって財政力指数も無視できないと思う。

>>500のリンク先の分析欄にも書いてあるけど、
益城町はここ最近は大規模工事がなかったから支出は抑えられていたが、
今後は公共工事の増加で多額の地方債が発行される見込みだとか、
必ずしも褒めているわけでもないようだし。
これから先、交付税交付金は大きく減るし、県からの援助も期待できなくなる。
熊本市は国体開催の時のツケが大きかったが、ここ数年で大幅に改善されてきて今も回復基調だし、
政令市になることで税制面での優遇措置があり、一応の財政力アップは図れるけど。

ただ、財政問題だけにとらわれすぎな気もする。
自治体ごとに分立している行政・住民サービスの合理化・効率化や、道路網など都市計画の作成の円滑化、
都市間競争に耐えうる都市基盤の整備(これは熊本市だけの問題ではなく熊本都市圏全体の問題)など、
本来はこちらのほうが合併や政令市昇格を目指す主目的だと思うんだけど。
益城に限らず、どこの町も議論内容が近視眼的すぎる感じがするんだよな。城南然り。

503 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 11:19:52 ID:e5onXDms
>>502
益城町はここ最近は大規模工事がなかったから支出は抑えられていたが、
今後は公共工事の増加で多額の地方債が発行される見込みだとか…
そのあたりが意図的なんだよね。
別に大型公共事業を急にやる必要もない。
必要と財政に応じて一歩一歩やればいいわけだ。
出してある数値もそうだが、国が示した新しい形の指数、連結赤字比率や、実質赤字比率も出していない。
実質公債費比率を加えた3つのうち一つでも基準を超えれば財政再建団体になるわけだからね。
意図的なものを感じざる得ない。

あと、交付税は大きく減る…って思っているだろうけどそれは全く国の都合。
借金押し付け以外の何者でもないんだよ。
交付税制度は今の仕組みでは当たり前に必要な制度。
いま、地方が使うお金と国が使うお金の割合は大体地方6で国が4くらいかな。
で、財源は国が6持ってて地方が4程度…
国は使う金より余分に集めて、財政基盤が弱い地方に重点的に配分しているのが交付税。
この制度がなければ、田舎の町はどんなに頑張っても自主財源のみでやっていくことは無理。
日本から田舎が消えていくことになるよね。
そういう制度上に現在はあるわけだよ。
だから、その枠組み自体をよりよいものに変える前に合併して借金増やす行為は将来に大きな禍根を残すと思う。
合併するなら枠組みの改革後!
そう言いたい訳だ。

行政・住民サービスの合理化・効率化や、道路網など都市計画の作成の円滑化、
都市間競争に耐えうる都市基盤の整備…
良く言われているよね。
行政・住民サービスの合理化・効率化なんていうものはあくまでも手段、そのために行政・住民サービスが低下したら本末転倒。
道路網など都市計画の作成の円滑化、都市間競争に耐えうる都市基盤の整備というのも、本来市町村単位ではなくて、せめて県単位でやるべき課題でしょ。
それが、市町村や国が壁になって出来ないんだったら、できる仕組みに改めればいい。
県がもっと権限をもてばできることだから…
ここにも国から県への権限委譲の必要性が出てくる。

とにかく、従来の枠組の中でやるんじゃなくて、今からは大きな国の枠組み自体をよりよい方向に変えて、その改革の中でやっていかないといけないと思う。
結局、現状の合併や政令市問題自体非常に近視眼的だと思う。

504 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 12:27:50 ID:/wEkhgmI
>502,503

まだやってるんだ。
表面的な数字だけであれこれ言われてもな。

いい加減自己矛盾に気付け。

505 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 12:30:20 ID:/wEkhgmI
>503
ごめんなさい、ちゃんと確認してなかった。

上の504は>502だけに訂正。

506 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 15:31:48 ID:e5onXDms
現在合併が議論されている町のいろんな数値を総合してみると財政状態は…

益城>>植木>>熊本市≧城南

という感じだろう。

507 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 16:22:38 ID:XosRrDIQ
学校、仕事、買い物、病院・・・熊本市に依存しているのに反対するとは
どんな神経の持ち主だろう。
財政が・・・とか言う人は、いろんな面で周辺町のために熊本市が経費を負担しているのか
分かっていない。

508 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 16:50:10 ID:e5onXDms
>>507
傲慢な奴だな!
「これだけ貢いだんだからやらせろ!!」って言っているオヤジみたい。

509 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 18:18:51 ID:V.WfoKW2
>>494 >>500
どこかの学生か三流大の院生かわからんが、では質問
「財政再建団体=赤字額が標準財政規模の5%(都道府県)または20%(市区町村)を超えた破綻状態」
ならばなぜ
>基本的な指数>公債費比率が重要
なのかか疑問。
だったら、毎年の決算(赤字比率)のほうが重要な指標なのでは?
何か法的に公債費比率の大小で再建団体入りが定義されているのか?
単なる個人の考えにすぎないのならあなたも人を偏向だと非難できないのでは?
まさか財政「再生」団体の間違いじゃないよねw

あと、「財政だけなら単独でも十分。しかし、菊陽や大津に人や工場を取られている現状がある。
5〜10年後の視点の町の発展を考えるならばこのまま単独でやっていけるかは疑問。
熊本市と組み政令市としてやっていくかどうかは十分検討する価値がある」
という益城町長の弁についてあなたはどう思う?
納得できるような回答をヨロ

510 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 18:21:28 ID:Wv0EeFLw
結局反論しているのは前益城町長の思考丸コピーなsoftbank218113051034.bbtec.netだけなんしょ?
大半の住民は合併・政令市についてや裏事情を勉強しているようで、前ほど合併反対を叫ぶ人が減ったことからも明らか。

>>503
それ、反論というより単なる恨み節と自分の考えている希望願望だよねw

国の都合だろうが当たり前に必要な制度だろうが交付金は大幅に減る方向性わけだし、
県が赤字財政団体に落ちてしまうことで熊本市の政令市化で底上げを図ろうとしているのも事実。
都市基盤整備などは県がやるべきことと希望願望を述べても何も変わらない。
益城町の支出が増えること自体意図的だというが、ソース元は県のホームページの記述なわけで
都合の悪いことはみんな「意図的」で片付けるのはいかがなものかな。

できる仕組みに変えたらいいって簡単に言うが、今の流れは合併・政令市移行を推し進めて
自治体の体力をアップさせるというのが国や県の意向なわけで、それから否定するのなら話は始まらない。
今の、国や県の推し進めている方針自体に不満や意見があるのなら
ここでネチネチ吠える前に別の然るべき場所で意思表示したらいい。

511 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 18:40:35 ID:V.WfoKW2
合併反対と称する奴らの特徴
・本当は合併しようがしまいがどうでもいい。理念あっての反対ではない。だから反対と「称する」だけ。
・まちづくりについての視点ゼロ
・古いデータにいつまでも固執する
・悪い話をことさら一般化したがる
・事実誤認が得意。悪い話ならなおさら
・生産的な思考がない。他力本願。だから少しでも不都合なことがあればたやすく国、県のせい。
・発想が非現実的
・単に現職の市長、町長が嫌いで反対の方向を向きたいだけ
・政争とまちづくりの違いがわからない
・たぶん、お金のように何か切っても切れないものが絡んでいるから反対に動かざるを得ないんだろうな。

512 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 19:00:26 ID:Wv0EeFLw
5年前はみんなそのネガティブな考えに凝り固まっていたけど、
町長が変わっていろいろな情報が広まったので、みんな簡単には丸め込まれなくなったよね。

本当に町のことを思って反対しているのならまだしも
>>511のような実情や裏事情もだいぶ知れ渡ってきたから。
一方的な賛成・反対に囚われずに情報を吟味した上で結論を出そうとするのはいいことだ。

城南は今リコール合戦になってしまってかなり町制が混乱しているけど
最終的には合併の是非を問う住民投票で大方の結論は出ると思う。

513 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 19:23:02 ID:ITNWEJjM
まあ確かに今は住民が十分吟味している状況だと思う。
>>502氏の言うように

>自治体ごとに分立している行政・住民サービスの合理化・効率化や、道路網など都市計画の作成の円滑化、
>都市間競争に耐えうる都市基盤の整備(これは熊本市だけの問題ではなく熊本都市圏全体の問題)

と言う様な内容も昔に比べれば議論されていると思うし。

個人的には熊本市が合併し、政令指定都市に移行するのが希望だけど
住民がそれを望まないと判断するならしょうがないとは思う。

514 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 20:54:20 ID:pMc14NZc
政令市になるとどんなメリットがあるのか・・・
やっぱり抽象的だね。
財政的には益城は合併しないほうが良いのは確か。
ここを見てもわかるが政令市はイメージ先行・・・でも、合併推進派は、どうしてこんなに必死なんだろう。
まあ、いろんな噂を聞くからどうしても合併したい理由があるんだろうけど。

515 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 20:59:19 ID:79a6GbvQ
最近反対派必死だな。
賛成・反対にかかわらず、カキコの前にどこの住民か名乗れよ。

516 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 21:12:01 ID:pMc14NZc
>>509
2007年6月15日に自治体財政健全化法が成立した。
実質公債費比率35%以上
実質赤字比率(一般会計に占める赤字割合)
都道府県5%以上
市町村10%以上
連結赤字比率(水道や国民健康保険事業など、全会計を合算した赤字割合)
都道府県10%以上
市町村35%以上
以上の条件のいずれか一つでも該当する場合、現在の財政再建団体に相当する財政再生団体に指定されることとなる。

517 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 21:36:02 ID:pMc14NZc
>国の都合だろうが当たり前に必要な制度だろうが交付金は大幅に減る方向性・・・
それ決めるの国民だし・・・
>県が赤字財政団体に落ちてしまうことで熊本市の政令市化で底上げを図ろうとしている・・・
それこそ希望的観測なわけで、具体策が伴わないとダメです。
>意図的だというが、ソース元は県のホームページの記述なわけで・・・
県は合併推進の立場なわけで、県のやることが全て中立と信じるのならそれはそれでおめでたい。
>今の流れは合併・政令市移行を推し進めて自治体の体力をアップさせるというのが国や県の意向なわけで・・・
そんなわけない訳で・・・
国は地方に配分する交付税や補助金3兆円カットして、2兆円の財源を地方に移譲した。
結局1兆円の負担を地方に強いたわけだよ。
結局お題目と違って、単なる国から地方への1兆円の借金付け替え。

あのね・・・本当に現実を知らないのか、それとも意図的なのか・・・

518 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 22:16:47 ID:nTmsw0Wg
だーかーらー!
財政再生団体の間違いだろ!
間違った情報で人を偏向呼ばわりしたのだから謝罪しなさい!w
あと、>>509の後半の質問にもきちんとした回答が欲しいものだ。
ということで40点、再履修!

519 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 22:17:35 ID:nTmsw0Wg
>>516
だーかーらー!
財政再生団体の間違いだろ!
間違った情報で人を偏向呼ばわりしたのだから謝罪しなさい!w
あと、>>509の後半の質問にもきちんとした回答が欲しいものだ。
ということで40点、再履修!

520 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 23:06:15 ID:UegqNScY
>>503
おまえのようなのが熊本の足を引っ張ってるのがわからんのか!
何か生産的な取り組みをする奴に対して引き倒してるだけだというのがわからんのか!
分別はないのか!
穀潰しで恥ずかしくないのか!
そんなに国、国言うなら官僚にでもなるなり、国会議員でも目指すなりして変えればいいだろ!
変える気あるのか?
ただの愉快犯的カキコか?
仕事してるのか?
納税してるのか?
あと
>都市間競争に耐えうる都市基盤の整備というのも、本来市町村単位ではなくて、せめて県単位でやるべき課題でしょ。
基盤整備は市町村がすべきだろ!!
県単位でやって何かよくなったか?歪な一極集中が進んだだけじゃないか!

521 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/12(金) 23:51:30 ID:0.EVRvxE
softbank218113051034.bbtec.netは金でも貰って書き込んでるのかね。
そうとしか思えない書き込み多すぎ。

いい加減自己矛盾に気づけよな。
気づかないなら、熊本市の施設使うなよな。

522 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 00:08:48 ID:OG4C2XxI
softbank221065138197.bbtec.net は結局何をどうしたいんだろう。
揚げ足取りと都合の良い理想論だけぶちまけて。
「平成の大合併」の要因や目的、全国の合併状況すらもよくわかってないんじゃないのか?
熊本だけが取り残されていることわかっているのかな?

地方分権に対応した基礎自治体の財政力強化とか、生活圏の広域化への対応とか、
政令指定都市や中核市・特例市にして権限を地元に移譲しようってことが根本にあって、
その受け皿を作るために規模の小さな自治体は統合して、各種住民サービスを効率よく
多くの人たちに享受できるようにしようというのが平成の大合併の目的なわけ。
そして、こういうの全部含めて「自治体の基礎体力をつける」と評しているわけで、
これは国(や県)の意向を元に進められている。
そうでなければ、一体何のために合併を推し進めているのさ。

あと、合併が急速に進んだ理由としては小規模自治体には交付税の優遇政策が取られていたのだが、
三位一体改革の影響で大幅削減されるようになり、地方交付税の依存度が高い自治体
(植木や城南など)は合併を考えざるを得なくなった。
>>517は交付金は今後減らないなんて言っているが、それこそ都合のいい希望的観測だと思う。
(選挙の結果待ちだと言われても)

まぁ、県が出しているソースですら合併を推し進めるだけの
中立ではない偏った内容だとはき捨てるのならもはや何を出しても無意味だな。
合併に有利な情報は意図的だと無視するだろうし、
合併に反対な情報なら都合よく解釈して攻撃材料に使うだけなんだろうね。

523 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 01:11:15 ID:TwHoXFDM
>>522もし本当にそう信じているのなら・・・君は幸せなのかもしれないね・・・

地方分権に対応した基礎自治体の財政力強化とか、生活圏の広域化への対応とか、
政令指定都市や中核市・特例市にして権限を地元に移譲しようってことが根本にあって、
その受け皿を作るために規模の小さな自治体は統合して、各種住民サービスを効率よく
多くの人たちに享受できるようにしようというのが平成の大合併の目的・・・

それはお題目です。
奇麗事といっても良い。
普通に見抜けると思うんだけどな・・・
そういう目的があって進めるんだったらまず県に権限を委譲することから始めるべきでしょ?
それなりの規模があるわけだから・・・

現在でも道路一本作るにしても構造令に縛られて、地域にあった道路一つ作れない。
ある程度の規模以上の公共事業は自治体独自では出来ません、ほとんど国からの補助が出ます。
そして、その補助事業には国が一律に決めた規格がありそれに沿ってやらないと補助が出ません。
今でも多くの財源は国が持って、国の規格に合わせないとあなたが言ったようなことは出来ないんですよ。
これが地方自治の形ですか?
いいですか、基本的に国は地方を信用していません。
あいつらに金と権限もたせたら何やるかわからない・・・と思っています。
中央の官僚は自分たちが地方の役人や住民よりはるかに優れていると確信しています。
三位一体改革・・・そのなかで国は相変わらず特殊法人や地方への出先機関などは残したまま地方の合併を先行させようとしています。
「地方!まずお前らが変れ、変ったら少しは考えてやる!!」
このような傲慢な態度ともいえるでしょう。

結局、地域の生活は町政、市政に直結しているのですが、町政、市政は県に管理され、県は国に管理されています。
まず、この体制自体の改革がないかぎり真の地方分権などは進みません。
この体制をまず変える!そしてその後に新たな枠組みの中で町村合併は進めないと単に借金の付け替えになるだけです。

私は、地方を管理する体制の改革自体がまず先決だと思いますが、少なくとも国と地方が同時に改革を進めていかないといけないでしょう。
しかし現状は地方に改革を強制しているのが事実です。
私は合併自体に反対しているわけではありません、しかし、この古い枠組みと制度の下での合併に、私は反対です。

524 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 01:55:44 ID:OG4C2XxI
>>522
国・地方とも改革を進めないといけないという貴殿の考えもごもっともだが・・・

どうも貴殿は熊本市の合併に反対というより、国や県が推し進める合併方針や
地方財政・自治制度そのものを批判することに軸足があるようだから
正直、ここではなく別のところで議論したほうがいいと思うよ。
ブログでも立ち上げてそちらで好きなだけ持論を展開してみたり、
地方自治とか、合併論とか、三位一体の改革とかそういうのを扱っているサイトに移られては如何かな。

ここは国や県が推し進める今の合併・政令市推進の流れに則って
ニュースを元に熊本都市圏の合併状況を客観的に語る場であって、
平成の大合併の意義や地方自治制度の問題そのものを主軸にしているスレッドでもなければ
一個人の現実離れした地方行政改革理想論を延々披露するスレッドでもない。

貴殿1人だけ話がかみ合ってないんだよ。

525 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 01:57:39 ID:OG4C2XxI
訂正
上記は>>522ではなく>>523宛ての間違い

自己レスしてしまった

526 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 02:06:07 ID:xokKn1gw
久しぶりに福岡から覗きに来たら えらい話が難しくなっているな。
もう少し肩の力をぬいて ほんの少しレベルを下げて語り合ったら。
どうですかね。

527 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 06:19:00 ID:2u/uoQBo
>491
鶏口⇒鶏頭、 牛後⇒牛尾どれが正しい?

528 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 06:28:38 ID:2u/uoQBo
よそ者だけど(北九州)
反対派は財政を口にするが、財政状態は変化するものでしょう。
周辺町の住民は日頃の生活は熊本市民なのに。
財政が悪くなって合併を望むのは屈辱ですよ。

529 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 07:51:56 ID:TKu6.3IY
合併・政令市反対の方々へ

 1 九州新幹線全線開通後、福岡までは35分、鹿児島までは45分で結ばれることになる。
  福岡へのストロー効果、鹿児島の終着駅効果が想定されるが、これに効果を相殺するために、政令市実現するよりも政令市が実現しない方が有効だと考えているのか。
 2 1の効果で熊本市が落ち込んだ場合でも、近隣市町村だけが栄えるということをどのように想定されているのか。
 3 近隣市町村は、子供のときに税金をかけて育てても、大人になると熊本市に出ていかれ税金は入れてもらえなくなる。
  生活圏が一体であるならば、熊本市と一緒になって同じサービスを受ければいいのではないか。また、合併していなければ大きな影響のある熊本市へ不満があっても参政権はないが、
  合併すると、熊本市への政治参加が可能となる(現市長は、合併した旧北部町出身)。

 なお、財政に関しては、町村は生活保護の業務をしていない、熊本市民病院は近隣市町村の住民が利用しているが、赤字については熊本市税で補填しているなど、中核市と町村の単純な比較は避けた方がよいです。
また、地方分権を主張される以上は地方税重視(交付税減)の流れになるので、将来の財政運営を考えていくためには現在の財政数値よりも自主財源比率・財政力指数(自前でどれだけ稼いでいるか)を重視すべきです。
交付税を充実せよ、という主張をされる以上は、消費税率10%以上といった増税を覚悟する必要があります。
 財政の問題については、それよりも、浜松市と合併した浜北市など、財政的にも市の能力的にも将来も問題があるとは思われないのに、大同団結して合併したところがあります。
そういったところと比べると、熊本の合併議論は近視眼的かつ狭窄な意見が多いと思います。

530 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 07:57:23 ID:TKu6.3IY
合併・政令市反対の方々へ

 1 九州新幹線全線開通後、福岡までは35分、鹿児島までは45分で結ばれることになる。
  福岡へのストロー効果、鹿児島の終着駅効果が想定されるが、これに効果を相殺するために、政令市実現するよりも政令市が実現しない方が有効だと考えているのか。
 2 1の効果で熊本市が落ち込んだ場合でも、近隣市町村だけが栄えるということをどのように想定されているのか。
 3 近隣市町村は、子供のときに税金をかけて育てても、大人になると熊本市に出ていかれ税金は入れてもらえなくなる。
  生活圏が一体であるならば、熊本市と一緒になって同じサービスを受ければいいのではないか。また、合併していなければ大きな影響のある熊本市へ不満があっても参政権はないが、
  合併すると、熊本市への政治参加が可能となる(現市長は、合併した旧北部町出身)。

 なお、財政に関しては、町村は生活保護の業務をしていない、熊本市民病院は近隣市町村の住民が利用しているが、赤字については熊本市税で補填しているなど、中核市と町村の単純な比較は避けた方がよいです。
また、地方分権を主張される以上は地方税重視(交付税減)の流れになるので、将来の財政運営を考えていくためには現在の財政数値よりも自主財源比率・財政力指数(自前でどれだけ稼いでいるか)を重視すべきです。
交付税を充実せよ、という主張をされる以上は、消費税率10%以上といった増税を覚悟する必要があります。
 財政の問題については、それよりも、浜松市と合併した浜北市など、財政的にも市の能力的にも将来も問題があるとは思われないのに、大同団結して合併したところがあります。
そういったところと比べると、熊本の合併議論は近視眼的かつ狭窄な意見が多いと思います。

531 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 12:55:05 ID:pbIwmRZY
ここにいる合併推進の人たちはステレオタイプというか、モノクロタイプというか…
ちなみに私自身は合併・政令市自体に反対ではありません。
現状の枠組みでの合併・政令市反対しているだけですんで。

結局順番が違うわけだよ。
目指すものが漠然としているままに、上からの指示で合併などを検討しているわけ。
というか、今の枠組みを必死になって残す努力をしているようにも見える。
まず必要なこと、それは地方がどうあるべきか地方自身が考え、その形を国に提案して認めさせていく努力。
それをおいといて、とりあえず現状がこうだから、その中で…といった議論は非常に硬直的で近視眼的じゃないかな。

地方行政は生活に直結します。
地方行政の失敗はからなずそこの住民がとらざるを得ません。
考え方と観点をもっと高く持たないと、今のままでは単に地方への借金の付け替え、住民サービスの低下、そして地方の衰退を招くばかりだと思います。
合併・政令市を検討する前にやることがたくさんあります。
その順番を間違えると、将来に禍根を残すことになるでしょう。

532 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:05:21 ID:pbIwmRZY
道州制ですらやると決まったわけではなければ、どんな形を目指すのか全くはっきりしない。
アメリカと日本の人口比で行けばアメリカと同じような規模の州だったら日本の場合30分割ぐらいかな。
なぜ、九州とか、四国とかで州を作らなければいけないのか。
アメリカより規模の大きい州を作る必要性がどこにあるのか、一部の地域を合併して、県の数を減らしてそこに今考えられている州の権限を与えれば良いのではないか・・
などなど、目指す形自体が決まらなければ本来町村合併など出来ないでしょ?
そこは面倒だからおいといて、とりあえず市町村は合併しておきなさい、しかし、権限はそのまま、財源もそのまま、いやちょっと減らしたりしますよ。
などという今の形では合併推進などどう考えれば出来るのか…私は理解できない。

533 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:24:07 ID:cn6S.lQs
>ここは国や県が推し進める今の合併・政令市推進の流れに則って
>ニュースを元に熊本都市圏の合併状況を客観的に語る場であって、
>平成の大合併の意義や地方自治制度の問題そのものを主軸にしているスレッドでもなければ
>一個人の現実離れした地方行政改革理想論を延々披露するスレッドでもない。

激しく同意
そんなに地方行革の話がしたいなら地方自治知事板にでも逝けばいいのに。
でも
>私は合併自体に反対しているわけではありません、しかし、この古い枠組みと制度の下での合併に、私は反対です。
というわけのわからん理屈を並び立てるぐらいだから、言っても奴には解らんのでしょうね。

534 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:35:22 ID:cn6S.lQs
ある町の議会やら住民説明会での話には唖然とした。
終始「熊本市が何をしてくれるか」の話しか出てこなかった。
自分達の町に誇りがないんだろうな。
町ではこうしたい。それを熊本市と組んでするのか、単独でするのかっていうような
生産的な議論はできないんだろうな。
ましてや自分達の町でやってる優れたことを熊本市にも広めるなんて考えはないんだろうな。
生活保護不正受給やら同和利権やらじゃないけど、
過剰に被害者面してクレクレの卑しさを感じたな。

535 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:40:25 ID:pbIwmRZY
>>533
どうしてもスレチにしたいようですけど…
>ここは国や県が推し進める今の合併・政令市推進の流れに則って
>ニュースを元に熊本都市圏の合併状況を客観的に語る場で…
あるのかどうかしりませんが仮にそうだとしても直接そのことにかかわる話ですけどね。

まあ、現状の枠組みと体制を変えないまま合併推進したい人たちにとっては邪魔な観点なんだろう。
合併推進派の人達がかかげている「金科玉条」は、合併や政令市のみでは実現できないと思う、そして、弊害だけは残る。
それより確実にできることがあるんだけど、そっちは後回しなんだよね。

536 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:50:28 ID:pbIwmRZY
>>529
あと、
>自主財源比率・財政力指数(自前でどれだけ稼いでいるか)を重視すべきです。
とか言っているけど、財源は国が持っているの。
国は国の事業で使うよりはるかに多い財源を各地方から取って、それを地方に再分配しているわけ。
つまり、自主財源比率は、トータルで見たら1にならない仕組みになってるわけ。

君の考え方の上にたったとしても、国の大きな枠組み自体を変えないと無理なんだよ。

合併問題全体と地方自治、そしてその個別の合併問題自体も一体であることを自覚して欲しい。

537 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 13:59:33 ID:0s2wwSgM
植木町も法定協設置を議会へ提案

538 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 14:23:47 ID:cn6S.lQs
>>535
いったい、こいつは何をしたいのだろう?
論点をずらしてスレチの方向に持っていって何がしたいのだろう?
合併推進派の主張を抽象的だというが、ならばこいつは非現実的。
国の枠組みを変えるなんてカッコイイことを言うが、確固たる理念あっての合併反対ではないし、
合併しないならどうするかなんて生産的具体的現実的なビジョンは全くないし。
テープレコーダーのように同じレスばっかり。
政治勢力の工作活動にしてはレベル低いし。
未成年の主張じゃないんだからw

539 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 15:16:29 ID:pbIwmRZY
>>538
どうしてもこの手の議論をスレチにしたがっているんだね。
合併したらいい事ばかりのような論調だし。
県外や県内でもいくつも合併しているんだから、合併したところ、合併の話しが出ていたが単独を選択した所にヒヤリングでもしてみたら?
あなたの言っている問題は合併では解決しません。

都市の基盤整備?小子化対策?新幹線によって熊本が埋もれないようにする?
道路一本、いや、学校、いや給食室でも良い。
国の一律な基準に沿ってつくらないと補助金は出ないんですよ。
町おこしのイベントにいたってもそう。
町や県が主体となってやる事業やイベントにすら国は一律な基準を押し付けてくる。
このような現状で、どうやって地域に則した都市基盤整備や小子化対策、町おこしなどできるのでしょうか?
出来たとしてもそれは費用対効果に劣ったものになってしまうでしょう。
この枠組みをはずしてもらえればもっと地方自身が考えて、有効に財源を使うことが出来ます。

合併しない!とかじゃなくて、こうしてくれれば合併する!なぜなら…だから。
と、提案型にしていかないといけないんじゃ?
あえて合併しない宣言をして、その問題点を世の中に提起するのも一つの方法です。
国や県が進めている合併、政令市にあえて反旗を翻し、私が言っているような国が地方を支配している地域の現状の問題点を世間に提起する武器にも使えるわけです。
しかしどうも、現体制の元で、利権やしがらみにどっぷり浸かっている人たちはこういう本質論から逃げて、現在の枠組みを崩さずに何とかしていきたい…という保身が先立っているように感じます。

理念や理想を持つ町なら、現状の枠組みでの合併を選択すべきではない。
現状の枠組み内での合併…それは問題の先送りであって、決して根本的解決方法に近づくことではない。
ということです。

540 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 17:56:48 ID:YXItw2Hk
>>526
そうですね。最近現れた>>539氏なんか正直、長期的な話過ぎてどうかと思う。

541 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 18:39:06 ID:TKu6.3IY
539さんは教条主義かつ間違ってます。
お城まつりやみずあかりに国の一律な基準を押し付けてくるとでも・・・
補助金をもらう場合や国道を使用する場合は当然国と協議をしなければなりませんけどね。

国の大きな枠組みは変わりつつあるではないですか。三位一体改革。
地方税が増えて、国庫補助金・地方交付税が減額されることで、地方税収の豊かなところがより有利になっており、
各自治体は「経営」の観点を持たざるを得なくなっています。
その視点に立った時に、熊本都市圏はこのままでいいのか、ということ。
これこそ、地方自身が考えざるを得ないことなのでは?

私も合併すればバラ色になるとは考えていません。合併はあくまで必要条件です。
それすらやらなければ、土俵にも上がれず衰退していくだけのこと。

実際に、こんな百年河清を俟つ議論をしているうちに、人口規模は全国14位から20位にまで下がってしまった。
ヒアリングを行いたければ、広島市・仙台市に行って、「合併して政令市になったことを後悔してますか」と
聞いてくればどうでしょうか。

542 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 21:03:49 ID:hll5/SyQ
>>541
広島仙台よりも静岡・浜松・新潟がいいんじゃない?w

543 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 21:18:26 ID:hll5/SyQ
>>539
ま、あんたの言いたいことはだいたいわかった。
勿論同意しないし、突っ込みどころ満載だけどそれは後で指摘するとして。

結論から言えば精神疾患の可能性もあるな。
世界観というか、物事の認知状況が尋常じゃなさすぎるぞ。
これは意見の相違とか、価値観の違いを超えている。
そう考えれば一連の首尾一貫しないカキコが起こるのも理解できる。
既にアル中ぐらい患っていて治療中なのかもしれないが。
まずはきちんと治して、それから議論に参加することをお勧めする。
>他の方へ
ま、そういうことですからあんまりマジにかまわないほうがいいと思います。
漏れもムキになってたけど。

544 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 21:42:04 ID:TwHoXFDM
>>541
ご存じないようですね、たとえ市や町が主催となって行う事業でも国や国管轄の財団、特殊法人などから補助金を貰う場合、イベントの趣旨や使い道にいろんな制約があります。
あと時期も制約を受けますね、年度始めなどは補助や助成の内定から時間がないので大変ですよ。

国の仕組みは大きく変りつつある・・・
うわべはそうかもしれません。
しかし、変化を地方に強制させて、国自らは地方を管理する仕組みだけは放棄しようとしません。
財源委譲も2兆円地方に財源委譲して、3兆円の補助を削減しているでしょ。
国も削減するから・・・といっては見たものの、特殊法人や特別会計にはほとんど手をつけないまま決められた数字です。
お題目とは違い、今の三位一体改革という物の本質は単に国の借金負担を地方に求めているだけと思えて仕方がありません。

合併は決して必要条件ではありません。
合併しない選択をした町や市もたくさんあります。
合併は・・・手段なのです。
この手段である合併が目的化しているところに大きな問題点があります。

どうありたいのか、そのためにはどうしなければいけないのか・・・そのような考え方のもと、目的に近づく手段としての合併は一つの選択肢かもしれません。
そしてその目的に近づく手段は複数あるのです。
その中で一番国が楽な方法を必要条件であるかのように装い押し付けているのではないでしょうか。

国の大きな分岐点では「何のために・・・」という、目的をしっかり議論すること、そしてその目的に向かう手段が本当に一番よいものか、と考えることが必要ではないかと考えます。

545 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 22:11:47 ID:TwHoXFDM
あと、政令市問題で不思議に話題に上らないのが【農地の宅地並み課税】である。
そもそも政令指定都市になる要件には、「第1次産業就業者比率が10%以下であること」見たいな基準があって、農地が宅地並みの税金がかけられる。
これは、農家の皆さんはわかっているんだろうか・・・
あと、【事業所税】
床面積1000平方m以上の事業所で600円/平方m、
従業員数100人以上で給与総額の25%
以上に該当すると事業所は納税しなければいけない。
猶予措置もあるようだがあくまでも猶予で、期間が過ぎれば納税しなければならない。
この話もあまり聞かない。

こういう、新たに発生する負担についての周知が徹底していないような気がする。

546 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 22:33:49 ID:TKu6.3IY
544さんへ

 補助金を貰おうとするならば、その基準に合わせなければならないことは当たり前でしょ。
私が言っているのは単独事業に国は口をはさめないということ。
三位一体で、ソフト的な補助金はかなり減少してきています。

合併が手段であることは百も承知のことです。
私が言っているのは、九州新幹線全線開業を間近に控え、熊本都市圏が都市間競争・都市圏間競争で生き残っていくための必要条件ということ。
合併してもその後の努力がなければ意味がないのは当然ですが、合併しなければそういった機会すら与えられない状況になります。

「目的をしっかり議論すること」「その目的に向かう手段が本当に一番良いものか、と考えること」
与えられた条件の中で結論を出さなければ、前知事のような「見守り」になってしまいます。
タイミングを失せず結論を出さないと、福岡に九大は取られる、都市規模で遜色のなかった広島市・仙台市に大きく
遅れをとってしまった、というこれまでの熊本の歴史をまた繰り返すことになります。

544さんが熊本市・熊本都市圏の発展を望まないならばこれ以上議論しててもしょうがないですが・・・

547 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 22:44:56 ID:TKu6.3IY
545さんへ

 事業所税の話は、
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_14013_22date.pdf
P36に出ています。
 また、研究会・任意協議会・法定協議会でも当然話題になることですから、
其の調整方針も含めて出ています。

 農地の宅地並み課税の話は、都市計画の線引きとセットです。
都市計画の線引きがされて、市街化区域に入るならば宅地並み課税となりますが、
市街化調整区域ならば、そういったことにはなりません。
 今、各所で問題になっている線引きの話は、線引きを農家が拒否するのは、農家が保有しているときは税金を農地並みに安くして、
売却する時には宅地並みの値段にしてほしい、という都合のいいことを続けようとすること。

 農地として農業を続けるためには、税金は安いが売却額も安い
 農業をやめて将来売却しようとするには、税金は高いが売却額も高い

という当たり前のことを貫徹させるべきです。

548 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 23:20:38 ID:FgW9wquM
>>539
>あなたの言っている問題は合併では解決しません。
どうも事実誤認があるようなので名誉のために言っておくが、俺は政令市はオマケぐらいにしか考えてない。
合併賛成派は皆、都市間競争に勝つために政令市が必要だと考えてるようだな。心を病んでるから仕方ないか。
むしろ地方分権の大敵「郡・町・村」を潰すためには合併は有効な手段だと思う。
平成の大合併など回りくどいことやらなくて、国の力で強制的に解体すれば簡単なんだけどな。

>この枠組みをはずしてもらえればもっと地方自身が考えて、有効に財源を使うことが出来ます。
でも実際外してもらったら何もできないのが町・村クオリティ
税源委譲したって徴収が追いつかず手元に金が入ってこない。
本音は国と県で税の賦課徴収はやってもらって、自分達には交付税で一括交付して欲しいというところだろう。
基準にしても自分達で決めるといっても、面倒臭くて決めきれないのは目に見えている。
市レベルの自治体なら、なんとか自分達で努力しようとするが、町・村にはその意欲すらないところばかり。
面倒なことは国や県に丸投げし、自分達では何もしない。
余ったお金(交付税)は、安易なバラマキ事業に、そういうこと。

>現体制の元で、利権やしがらみにどっぷり浸かっている人たちはこういう本質論から逃げて、現在の枠組みを崩さずに何とかしていきたい…という保身が先立っているように感じます。
利権やしがらみにどっぷりつかっているから合併もしない。
もっと言うと、こういう人達は国の支配(庇護)も外れてもらうと困るわけです。
国家の陰謀説を言うのは自由だが、いざ国が支配を外そうとすると「見捨てるのか!」というのも町・村クオリティなわけですw

549 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 23:22:27 ID:FgW9wquM
>>548
こっちに訂正↓
合併賛成派は皆、都市間競争に勝つために政令市が必要だと(あなたはステロタイプ的に)考えてるようだな。心を病んでるから仕方ないか。

550 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/13(土) 23:38:16 ID:FgW9wquM
>>544
>市や町が主催となって行う事業でも国や国管轄の財団、特殊法人などから補助金を貰う場合、イベントの趣旨や使い道にいろんな制約があります。
アンタはどこかの役場職員か?
そりゃ補助金なら横領とか不正流用を防ぐために、その使途を管理するのは当然じゃないか。
もし役場職員で、そんなことも解らないのならば・・・・・・・国に何を言っても自治は程遠いなw

>合併しない選択をした町や市もたくさんあります。
ま、矢祭町ほどの覚悟と努力で単独町制を進めるのなら認めよう。
しかし熊本県内にそれほどの覚悟のある町・村なんてあんのか?
ほとんどの町村は面倒なことには関わらずに時間切れでやり過ごしたい所ばかりじゃないのか?

>合併は・・・手段なのです。
>この手段である合併が目的化しているところに大きな問題点があります。
是非、熊本市長にでも言ってみなよ。今議題に上がっている町の町長でもいいや。
メールでもいいけど。
おそらく「何当たり前のこと言ってるのコイツ」っていうような反応されると思うけどw
肥後の引き倒しでその手段一つ決めるのにも目的達成に使うぐらいの莫大なエネルギーを浪費しなければならないところが熊本のダメなところだと思うけどな。

551 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 02:01:18 ID:BsN4akQM
>>523
思わずお茶吹いたのでage
>いいですか、基本的に国は地方を信用していません。
>あいつらに金と権限もたせたら何やるかわからない・・・と思っています。
>中央の官僚は自分たちが地方の役人や住民よりはるかに優れていると確信しています。
そらアンタのようなクレクレメンタリティのばかりだったらそう見下されるのも仕方ないなw
金と権限が降りても使い方がわからないから、最後は面倒くさくなって国や県に丸投げってのがオチ。
市レベルの自治体ならなんとか自分達でやろうと頑張ってみるが、町村レベルは最初から放棄だな。
現にアンタの所がほとんど丸投げ行政でしょ?

>「地方!まずお前らが変れ、変ったら少しは考えてやる!!」
>このような傲慢な態度ともいえるでしょう。
卑屈な人ほど人を傲慢だと言うよねw

>結局、地域の生活は町政、市政に直結しているのですが、町政、市政は県に管理され、県は国に管理されています。
>まず、この体制自体の改革がないかぎり真の地方分権などは進みません。
逆でしょ?
町政、市政が県にべったり依存し、県が国にべったり依存してるんでしょ?
まずはこの低いメンタリティの改革がないかぎり真の地方分権などは進みませんww
被害者面して国家の陰謀説を唱えるのは楽だよねw

552 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 09:21:58 ID:aKGi/3tU
みんな一生懸命書いてるけど、
どれもこれも長文過ぎて


全然読む気がしない。

553 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 10:47:04 ID:GNQ/llu2
そんなあなたはパチ屋で一日中すごすのがよくにあう

554 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 11:05:58 ID:qDlZEnZk
まず、国から補助金もらうんだったら、使い道限定されるのは当たり前的意見について・・・
公的機関が民間に渡す補助金ならそうでしょう、公的機関が監査しなければいけない。
しかし、公的機関が公的機関に補助金を渡す場合、その使い道を監視するのは本来住民の役目です。
国は自分の事業では自由裁量に近い形でお金を使い、地方には裁量権を極めて限られたものにしている。
では、国の金の使い道は正しいのでしょうか?
公の金を私に使っていないのでしょうか?
結局、国が地方を信頼していないのは、まさに(目くそ鼻くそを笑う)だと思います。

あと、地方には自由裁量の能力が無い的意見について…
現実的には町や村の中にはそうした自治体があります、また、そうでない自治体もあります。
対策は簡単でしょう。
ある程度規模のある県にその裁量を任せれば良い。
県は町や村の実情を国よりはるかに理解しやすいので、町や村の能力によって個別の対応も可能です。
ところが今は県の事業でさえ、国の基準に従わなければなりません。
結局、国は権限をなんやかんやいって離したくないんです。

いろいろな意見がありましたが、結局今回の合併は国の音頭によるものです。
私は、国の言い分をまるっきり信じてしまうことができるほどあきらめてはいません。
仮に政権交代や政界再編があれば、言うことがまるっきり変わってくることも予想されます。
事実、政党の中ではこの合併を積極的に推し進めているのは自民党のみですしね。
また、自民党の中にも別の意見はたくさんあります。
結局、国の方針…というものは十分変わる可能性はあるわけです。

しかし、地方自治への大きな流れ自体は変わることはないと思います。
だからこそ、目先の合併など手段にとらわれることなく、あるべき姿を確認して、それにむかって行動すべきではないでしょうか?
真の地方自治を目指すためには合併以外にも優先して取り組むべきこと、また、すぐにでもできることはたくさんあります。
それらを地方から声をあげ求めていかないといけないのでは?

555 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 11:29:09 ID:qDlZEnZk
>>547
結局、事業税の優遇措置は数年後には打ち切られてしまうことになっています。
年で区切られますからその事業状態などは考慮されませんよね。
この事実を新たに事業税負担者となる業者はちゃんと認識しているのでしょうか?
まあ、それなりの規模の事業所だけにかかる税金ですので、周知もそんなに難しくは無くいとは思いますが…
あとで、「知らなかった…」とならないように、合併に不利でも新たな負担についてはきっちり周知するべきでしょう。

で、一番心配なのが「農地の宅地並み課税」です。
政令市になったら多くの農地が宅地並みに課税されるでしょう。
農業の現実にとって、この課税はそこで農業を続けていけるかどうか、根本的な問題です。
これは合併競技の中でも徹底した周知と理解が不可欠です。
事実、静岡?だったでしょうか。
合併後、周知されていなかった農家から大きな声があがり5年間は差額分を市が肩代わりすることになった…というニュースがありました。
農業の現実を知らない方に言っておきますが、宅地並み課税は「そこで農業しなさんな」課税なんです。

あと、事業税導入に伴い企業誘致にも支障が出てくる可能性があります。
当たり前ですが、企業は余分な税金は払いたくないわけですからね。
そのあたりの検討も不十分かと…

556 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 13:45:48 ID:ytknSJP6
>>554
(解説)
>公的機関が公的機関に補助金を渡す場合、その使い道を監視するのは本来住民の役目です。
wwwwww
単独事業と補助事業の分別ができていれば普通こんな見解は出てこないと思うけど。
何が何でも国の陰謀に結び付けたい病的なものがそうさせているのか。

>対策は簡単でしょう。
>ある程度規模のある県にその裁量を任せれば良い。
キター!!!!!!面倒なことは国や県に全部丸投げクオリティ
それを批判したつもりなのにアンタなにも解ってないんだな。仕方ないか。

>仮に政権交代や政界再編があれば、言うことがまるっきり変わってくることも予想されます。
>事実、政党の中ではこの合併を積極的に推し進めているのは自民党のみですしね。
共産党が与党にでもならないかぎりこの合併の流れは変わらないでしょうねw

>>554氏が保身のために国の陰謀説までつかっていろいろ理論武装してきたが、
次々と論破され、その理論武装も行き詰まりを迎えている。
>目先の合併など手段にとらわれることなく、あるべき姿を確認して、
>合併以外にも優先して取り組むべきこと、また、すぐにでもできること
>それらを地方から声をあげ求めていかないといけない
と抽象的な文言が並ぶのも保身以外の目的がないからか。
その耳障りの良いフレーズの中に、具体策は何一つない。

もし>>554氏が町役場の職員だったと仮定して、なぜ保身に走るのか?
職員にとって合併すれば
・遠方の職場に転勤して遠距離通勤を強いられる
・仕事が増える(特に合併相手の規模が大きければ)
・仕事の難しさも増してこなせない
・ライバルが多く、昇給に影響する
などの負担が考えられる。
既に国庫補助事業の煩雑さで病むぐらいだから、上のようなことは到底受け入れられないのだろう。

というか、郡民ってこんなおかしな人ばかりなんだろうか?
もしそうならばとても冷静に合併論議なんてとてもできそうにないと思うのですが。

557 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 14:50:21 ID:WntaE3jI
また、突っ込みどころ見つけちゃった。
>公的機関が民間に渡す補助金ならそうでしょう、公的機関が監査しなければいけない。
>しかし、公的機関が公的機関に補助金を渡す場合、その使い道を監視するのは本来住民の役目です。
プッwwwwww
会計検査っていうのを知らないんだなw
役場職員してはかなりの低レベル。
ひょっとしたら職員なりすましなだけかもしれないな。

558 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 16:08:06 ID:qDlZEnZk
でも、植木町のOOさん、3流大学の院生、今度はどこかの役場の職員、そして、成りすまし職員ですか…
何でそんなに特定したがるのか…しかも全部はずれだし…

内容にしても、どのように書いても意図的に曲解して批判するわけですね。
まあ、政権交代や政界再編で一番大きなメージを受ける方々なんでしょうけど。

559 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 18:10:10 ID:9uFcquBY
>>558
wwwwwww
論破され続けて、とうとう行き詰まりですか?
名誉のために言っておくが、植木町の○○さんは俺が書いたんじゃないぞ。
院生は別の人に向けて。
他はただの推測仮定にすぎず、特定も断定もしていない。
不特定多数に向けて情報発信するなら、正確に把握することをお勧めする。

>内容にしても、どのように書いても意図的に曲解して批判するわけですね。
自分が一番意図的に曲解していると、人の書き込みも全て意図的に曲解して批判しているように見えるわけですねw

>まあ、政権交代や政界再編で一番大きなメージを受ける方々なんでしょうけど。
漏れは政権交代支持ですが何か?
アンタの脳内では、合併賛成の意見はみんな保守の主張になるんですねw

つーか郡って、こんな妄言吐きばっかり?まさかね。
こんなのばかりならとても冷静な議論なんて期待できないと思いますが。

あと、税金の話も現在調査中で、結果をとりまとめてから偏向を指摘させていただくつもりなのでヨロ

560 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 18:30:37 ID:aKGi/3tU



ここよりYahoo!の方で議論した方がいいと思うぞ。

561 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 19:36:31 ID:I9QBZE8c
いやあ、もうひどいですね。

補助金の話は、基本的な財政の制度を知らないか、わざと曲解しているようで。
地方交付税などの地方の一般財源と国庫補助金といった特定財源の違いも理解されていないのでしょうか。
その辺の話からちゃぶ台をひっくり返すような議論をされるのは議論がかみ合わないことは当然です。

県に裁量を任せるというのは、556さんのおっしゃるとおり。
国がやるのはダメだが、県がやることなら正しいというのはどこからそんな発想がでてくるのか。
地方分権の議論はできるだけ住民に近いところで権限を移し、決定させようとするもの。
基本的な地方分権の理念すら理解されていないようです。

合併を推し進めているのは自民党のみ、というのも大きな誤り。
民主党はマニフェスト(http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf
P28 「7 政と官」「6.国から地方への補助金原則廃止、地方分権への推進))の中で、
全国の基礎的自治体を全国300程度にする、としています。

562 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 19:55:01 ID:I9QBZE8c
 事業所税の話は、547で指摘したHPの該当箇所を読めば日本語のわかる人なら最長5年間というのは理解するでしょう。
そういったことを1つ1つの事業所まで周知させよ、というのはタメにする話にしかなりません。
合併の話については、オープンで議論されているわけですから、関係のある方については、情報を自分でとることも
住民としての役割ではないでしょうか。
事業所税があるから企業が出てこないというのもタメニする話で、であれば、人口30万人以上の事業所税を課しているところでは企業はいなくなることになってしまいます。
企業としては、良質な労働力の確保、水源、企業誘致の補助金、当該地の消費構造等からトータルに考えて進出等を決定しているわけで、
事業所税があるから企業がこないというそんなバカな話はありません。

農地の宅地並み課税については、市街化区域についておっしゃるとおりです。
ただ、熊本市以外の農民にとっては、547で指摘したとおり、農業を続けたいならば市街化調整区域、
高い売却益を考えるのであれば市街化区域を考えればいいのであって、農業従事者以外の住民にとっても納得のいく
解決になればよいのです。

563 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 20:10:20 ID:O2wlUCCc
>>562
そういえば、合併する可能性『も』強い益城町に、大日本スクリーンがかなり
大規模な進出をすることが決定していますね。

564 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/14(日) 20:33:45 ID:0hgDIXUs
>>563
そう言えば、益城の工業団地に進出したある企業(J印刷)の経営者へのインタビューで
事業所税を払ってもいいから、政令市熊本を実現してくれみたいなことを言っていたのを何かの雑誌で読んだ。
>>562
周辺町への企業進出は県の政策によるもの。
市内にはもう適当な土地がないから、たまたま周辺町に工業団地を次々と作っただけだろうね。
市内はむしろオフィスビルに第三次産業が進出するのが現在の傾向でしょうな。
コールセンターのように。

565 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/15(月) 02:05:26 ID:eH6WwIhg
はあ・・・
曲解じゃないなら日本語が読めないんですかね・・・

道路や学校などの公共事業から地域のイベントですら、国など補助事業を行う場合は国が決めた一律の基準が押し付けられる。
そんなんじゃ地域に即した都市基盤整備なども不合理極まりない。
だから、こんな補助事業の財源と権限は地方に下ろすべき。
町にそのような受け皿になる能力がない・・・というのなら、まず県に下ろせば良い。
県は国より少しは地域の実情がわかるんで、町によって能力のあるところにはその権限と財源を県からおろせば良い。
そう書いているんですけど・・・

今は、国が町や県すら信用していないわけですよ。
県の政策も国の意向が強く反映されている。
国が県を支配して、県が市町村を支配するという枠組み自体を変えないとダメでしょ。
そっちが合併より先じゃ?
という事なんだけど・・・

はあ・・・

566 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/15(月) 06:17:42 ID:1DdqV.G2
札幌市(人口190万人)の面積は熊本市の4倍あります。機能的な都市計画がなされ
近代的な快適な都市になりました。熊本市は周辺自治体を含めると100万都市と言えます。
そこに魅力が生まれ活性化します。
財政問題は個人の生活には何ら影響はありません。周辺自治体は望まれているうちに合併
するのが良いと思います。
私はよそ者(福岡市民)ですが関心を持っています。

567 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/15(月) 06:37:54 ID:K6djgZLA
565さんへ

 「町によって能力のあるところ」というのは誰が判断するんですか?
この町は「町長が○○だから」といって権限を下ろさないということが可能だと考えるのですか?

国が町や県すら信用されていないのならば、合併して政令市になり、信用される行政をすればいいこと。
熊本市より、周辺市町村のままの方が信用される行政をやっているのでしょうか。

国が県を支配して、県が市町村を支配するという枠組み自体は地方分権で変えていけばいい。
ただ、一方でそれができなければ合併しないというのも単なる思考停止ではありませんか?

こちらも、現実無視の自分の理想主義に凝り固まった貴兄に、はあ・・・と言わせていただきます。

568 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/15(月) 18:30:25 ID:Q3pKn/3Q
>>565
プギャー!!!!!もう論破されてることの繰り返し。見苦しかな。
合併されるとよっぽど困るような利権でも持ってるからなのかな。

>県は国より少しは地域の実情がわかるんで、町によって能力のあるところにはその権限と財源を県からおろせば良い。
未成年の主張ですかwww
その話を県庁の役人にでもしてみなよ。漏れが代わりにしゃべってもいいけどw
おそらく「アホか」って失笑を喰らうだろうね。
>>567氏の通り、そのままやれば県の政治的意向でどうにでもなってしまう可能性もあるだろうし。
国は地域ごとの不均衡を是正するために画一的な基準を日本全国にあてはめる。
県は市町村ごとの不均衡を是正するために画一的な基準を県内全域にあてはめる。
百歩譲って、何らかの基準のもとで能力のある町に委譲したって、他の町の丸投げ体質は何も変わらない。
取り残された町は相変わらず一律の基準でしか事業ができない(そのほうが居心地がいいんだろうが)

本当に地域の実情に即した基準で事業したいなら、町村を廃し最低でも「市」レベルに再編する必要がある。
それか矢祭町ほどの徹底的な取り組みが必要だ。でも県内の町村にそこまでの覚悟のある所はほとんどない。

>国が県を支配して、県が市町村を支配するという枠組み自体を変えないとダメでしょ。
っていうのも具体策が何もないんだよなあ−−−プギャー!!!
そこまで自信を持って言うのならば、現行の合併政令市制度以上に現実的で具体的な策を聞きたいものだ。
それと、アンタの考える具体的な「枠組み」っていうのもね。

>補助事業の財源と権限は地方に下ろすべき。
意味不明。財源委譲はわかるが、補助事業の権限って何?補助金付ける権限を地方にクレって事?
補助事業を廃止し、その分の財源を地方に委譲して、地方が単独事業でできるようにすべきってならわかるけどなーww

破綻した主張を何度も繰り返して、見苦しか。
書くならこっちも十分納得できるようなマシな事書けよ。

569 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/16(火) 13:38:49 ID:A2IgDpDo
都市の格は色んな要素のうちでも、人口と地価が大きな基準です。熊本市も人口は1960年は
全国で13番目でした。1980年頃に16番目、現在は20番目くらいです。
地価は2002年では9番目今年は13番目に下がっています。これは熊本都市圏(熊本市と周辺町)の
地盤低下、斜陽化が進んでいることを示しています。
政令市になると都市圏全体の浮揚が見込まれます。
(私はよそ者、福岡の人間です。参考までに)

570 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/16(火) 20:07:45 ID:lOPc5zrQ
植木町長が動いた!

571 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/16(火) 20:12:57 ID:LqLJ73Vc
>>570
町長は動いた。議会はどうだ。
任意協設置議案の時は1人足りなかった。
1〜2人、賛成に回ってくれるか?

572 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 14:15:27 ID:NGjOtQus
福岡から車で行くと、地理的に植木町が熊本市でないのが不思議。

573 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 18:51:33 ID:4MPE4xY6
益城町、法定協設置議案可決!

574 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 19:29:41 ID:sCsIIUjI
ついに山が一つ動いた!!
って言いたいところだが、議長採決という薄氷を踏む展開。
このままでは廃置分合前にまた一悶着ありそうな悪寒。
今更法定協の審議が終わったからといって議員個人の考えが変わるとは到底思えないし、
執行部にはもっと巧い攻めを求める。

575 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 19:51:09 ID:4MPE4xY6
富合みたいにずっと1票差で可決していくという手もあるけどねw

次は1週間後の植木に期待

576 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 20:33:50 ID:JYdsPnqY
城南町長「再議」を申請。

577 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/17(水) 20:35:11 ID:JYdsPnqY
一ヶ月後の今頃、下益城郡富合町ってないんだよなあ。

578 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 11:16:48 ID:AcKaqnhM
益城町に家を買おうとした人が奥さんに反対されてやめたって。
理由は、「郡」がつくようなところには住みたくないって。

下益城郡富合町
熊本市富合町
知らない人に与える印象は違うだろうね

579 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 12:03:37 ID:xgK7Ax7o
飽託郡が相当あるのにw

580 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 12:11:54 ID:iqtJ2rNM
城南も一転して法定協議会設置案可決したよ
今までの混乱はいったいなんだったのやら

581 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 13:16:20 ID:in2sFJgI
良く分からないけど、城南町の今日の議会。
1、住民投票をすぐやる法案の再議→賛成が3分の2に達せず、否決廃案。
2、法定協議会設置の再議→賛成・反対が同数、議長賛成により、可決。
3、住民投票を法定協議会終了後に行う法案→全員賛成で、可決。

おそらく合併賛成に回った反対議員は、3を認めさせる代わりに、2に同意したんだろうな。

でも、同じ再議だと思うのだけど、1と2はどこが違うんだろう。
2も3分の2以上の賛成がないと、可決されないんでは?

582 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 13:51:46 ID:iqtJ2rNM
確かにわかりにくいな
RKKのニュースは住民投票は「再議」、法定協は「再提案」と微妙に言葉を変えてるけど、
再議と再提案では意味が違うのかな?

「住民投票を最初にやってその後法定協議会をする」というのは否定されたが
「法定協議会を最初にやってその後住民投票をする」という逆パターンでもう一度審議してみた、ということか??

583 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 14:13:19 ID:in2sFJgI
よく分からないけど、再議と再提案は違うんだろうな。
これから法定協議会→廃置分合案可決→県議会承認→総務省承認
タイムリミットまであと1年半。どこか一つでも狂えば、政令市はご破算。
とにかく協議会で反対住民や議員が納得できる協議を期待するのみ。

584 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 18:11:48 ID:wdYI00.6
とりあえず益城と城南は政争一時休戦といったところか。
法定協後の住民投票で圧倒的賛意が得られるようになることを望む。
あとは、植木だな。でも今のままの勢力じゃやばいぞ。

585 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 20:29:03 ID:OPED7JVM
極端にわかりやすく言えば、
◇合衆国国会で法案成立→大統領が拒否権発動…再議決
◇大統領が一度議会に否決された法案を再提出…再提案

586 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 22:17:35 ID:OPED7JVM
城南町と益城町が熊本市と合併したら、
地理的に嘉島町って超ビミョ〜。

587 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 22:47:09 ID:vHFOM8/2
熊本市はいつ議決するんだ?>城南との法定協

588 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/18(木) 23:36:48 ID:rgPBYw9A
>>587

2町との合併法定協設置案を可決 熊本市議会 2008年09月18日

 幸山政史熊本市長は九月定例市議会最終日の十八日、益城町、城南町との
合併協議会(法定協)設置案を追加提案し、いずれも賛成多数で可決された。
両町議会が十七、十八日に同市との法定協設置案をそれぞれ可決したことを受けた。

 熊本市は政令指定都市移行を目指して周辺三町と合併協議を進めている。
城南、益城町とは任意協議会を設けていたが、法定協設置で協議は本格化する。

 議会終了後の記者会見で幸山市長は「合併・政令市実現に向け大きな前進。
ただ、両町とも町内は合併に賛否が分かれており、今後の協議で理解を深めて
いきたい」と話した。

 同市によると、法定協設置の告示後、県知事に届け出。協議会開催時期は、
公募委員の募集などもあり、「早くても来月」という。

 三町のうち植木町は、藤井修一町長が九月定例会最終日の二十五日、
同市との法定協設置案を提案する予定。藤井町長は「定例会中に方向性を
出すため、可決を目指して努力していきたい」としている。
(武田愛一郎、浪床敬子)
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20080918007.shtml

589 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/19(金) 16:05:24 ID:aYNf0J5M
ヤフー掲示板見る限りでは、法定協賛成に回った議員に対しての、リコール請求は
止めないみたいだな。
旗色が悪くなっては、コロコロ意見を変える、と捉えられても仕方ないのかもね。
自分は合併賛成派ですが、寝返った議員が土壇場で再寝返りしないよう、
きっちりと当初のリコール運動は進めるべきと思う。

590 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/19(金) 20:39:33 ID:vDHvTpt.
「法定協反対に回った議員」の間違いじゃない?

591 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/20(土) 01:08:45 ID:pkNhmZzQ
植木町長議会報告
「合併協議に進むことで植木町のために懸命にまちづくりに取り組んできた人達の希望を摘み取ることにもなるのではないか・・・・」
ってのがあったけど、合併しても別に今住むところを追われるわけでもないし、まちづくりは現行通り必要なのでは?
住所表記や行政サービスがちょっと変わるのは事実だと思うけど、
それで、そこの住民のアイデンティティまで全否定されるように考えるのは明らかに住民の過剰反応だと思う。

592 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/23(火) 12:00:50 ID:mDCtVjRw
植木町に限った事ではないが
町づくりに取り組んできた人達は、なぜ植木町単独でないと、町づくりができないか?
という一点で、合併賛成派をも納得させうる説得力のある意見を出して、
それを元に正々堂々と法定協議会で議論をすべき。

町長vs反町長、賛成派議員vs反対派議員、住民のためといいながら、
私利私欲のため、権力闘争に勝つためというホンネが見え隠れ。
合併しない事が、本当に町のためになるなら、それをきちっと示して欲しい。
でないと、実のある議論にならないし、そんな議員なら要らない。

593 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/23(火) 12:29:06 ID:GNlnMRbg
大局を見ず...変化のないところには発展はありえないと思います。
仕事で福岡や鹿児島に行ってますが両県の活気は熊本のそれと比べると、桁違いです。
今のところ熊本が変化できるという点では、政令市移行が一番はやいのでは。
このままだと、本当に鹿児島に抜かれて、気づいたときには州都は鹿児島に決定!!
ってなことにはならないよう熊本も団結する時期にあるのでは。

あまり関係ないけど九州新幹線は鹿児島方面が先に作られてしまいました。
本来であれば福岡〜熊本が先のはずなのに。。。
この苦い経験を今、県民が一致団結していかなければ、熊本埋没なんてことも
現実におきるのでは。

594 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/23(火) 13:00:44 ID:ivdXs4So
>>586
嘉島は地理的には微妙でも水と言う資源があるからな〜。熊本市としては何が何でも
欲しい地域ではあるでしょう。

>>592
植木にしてみればこれまでに培ったブランド(メロンとスイカ)をみすみす熊本市に
ただでやるようなものですからね。そりゃひと悶着もあるでしょう。

ただ合併し、政令指定都市になったら市中心部は本当に活性化できるの?
個人的には活性化は政令指定都市になってもならなくても手段はあまり変わらないと
思うのですが。

政令指定都市と言っても今の仙台みたいになったら意味がない訳で。

595 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/23(火) 13:28:38 ID:FmOIcPjk
>>594
何十年も前、熊本から嘉島に合併の話があったが、水資源の理由で?拒否。
その後、嘉島から熊本に合併の打診もあったが、前のようなこともあって今度は熊本市が拒否。
地理的には重要な部分だが、この1市1町は結構根が深い関係である。

>個人的には活性化は政令指定都市になってもならなくても手段はあまり変わらないと
では、政令市以外でどうのようにして活性化をはかっていくか、
合併賛成派の納得できる案を示せないとフルボッコを喰らうのは過去の書き込みを見ればおわかりでしょう。

596 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/23(火) 14:26:31 ID:njvmnI52
>>594
>植木にしてみればこれまでに培ったブランド(メロンとスイカ)をみすみす熊本市に
ただでやるようなものですからね。

wwwwww
合併したら「熊本スイカ」「熊本メロン」にでも変わると思ってるの?www
そんなのはこれまで通り「植木スイカ」「植木メロン」だろ。
本気でそんなこと思ってるの?だとしたら相当ヤバイな。
JA同士の縄張り争いってのなら理解できなくもないがw

597 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/24(水) 04:34:21 ID:3paXRgzQ
594さんへ
 「今の仙台みたいになったら意味がない」とありますが、
具体的にはどの辺を評価されていないのでしょうか。

 東北の中心都市として、名実ともに充実してきていると思いますが・・・

 いろいろと議論はあるかとは思いますが、中心市街地の活性化はいかに他地域から
人を呼び込めるか、ということ。その点で知名度の上げるということから、政令市の実現は最も早い
手段だと思います(例えれば、J2のチームはほとんど知られていなくてもJ1のチームは
ある程度知られています。)。

598 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/24(水) 12:39:38 ID:BsO0bD4w
西瓜とかメロンとかの名称と、市町村合併に何の関係が・・・
南小国町にありながら、黒川温泉。八代市にありながら、日奈久ちくわ。
熊本市と合併しても、植木西瓜を名乗ればいいだけ。町づくりとは無関係。

合併政令指定都市の仙台市が、一体どうしたって??
普通に東北の中枢都市じゃあないですか。全然説得力ないね。
もう少し、掘り下げた意見を下さい。

599 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/24(水) 15:32:14 ID:B9G2jtSg
離島(壱岐,対馬、奄美、徳之島・・・)を考慮すると九州の中心は鹿児島になります。
鹿児島も州都誘致に名乗りを上げそうですね。
政令市として、都市の格を上げることは重要だと思います。第三者(福岡県人)の目で
見ると、熊本市は鹿児島市に追い上げられています。
プロ野球球団を誘致できるような都市の格を上げる気概を!
よそ者ですが応援しています。

600 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/24(水) 21:52:36 ID:KrSFCKU6
九州人では無いオレ
何気なく偶然このスレを見た。
>>599
>都市の格を上げることは重要だと思います。第三者(福岡県人)の目で
>見ると、熊本市は鹿児島市に追い上げられています。
>プロ野球球団を誘致できるような都市の格を上げる気概を!
と言う上から目線の書き込みに吹いた。
福岡自体が田舎なんだが・・・・

601 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/24(水) 22:09:43 ID:rW0AVfB2
徳之島や沖永良部島まで考慮に入れて考えられてもな、
人口重心とか、常識的な範囲での意見を求む・・・
というより、スレタイ的に州都ネタは関係ないな。あくまで政令市問題が主。

602 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 15:31:37 ID:.V3/dGsc
>601
州都ネタはNo.593に対して書いたもの。
文脈を読み取って欲しい。熊本市の政令市昇格を支持しているのに。
人口重心なら福岡県内に決まっている。

603 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 15:46:20 ID:vML.DY5Y
九州の人口重心は玉名あたりだよ、といってみる。
あと、鹿児島は三越も撤退するようだし、天文館の空室率も過去最悪らしいし
繁華街の通行量も10年で半減しているとかで、
そんなに熊本を追い上げているようには見えないな。

さて、植木の法定協議決は例によって賛成反対が同数になったあげく、
議長採決で否決しちゃったね。これから植木はどうするのだろう。

604 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 17:12:13 ID:lAUolLzM
住民投票にはならんのですかね?植木は。

605 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 19:06:38 ID:QAsCSSak
一度は単独と言いながら、方針の安易さからなのか5年で行き詰ったのだから、
植木はこれからどうすべきかなんてもう答えは出ているようなもの。
仮に単独を押し通すにしても、感情論ばっかりで生産的な意見がほとんど出てこない。
合併賛成も反対も納得できるだけのものを示せないところに町政・議会の未熟ぶりが現れている。
住民投票になっても、また町を二分した醜い争いが待っているだろう。
城南のようにリコール合戦にでもなるのかな?
この際、町長も議員も全員辞職して一から出直し選挙すれば?って思う。

606 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 21:08:54 ID:OrGQsrEE
植木町の議長はそんなに議長の職を失いしないたくないのかなぁ。
まあ、これであと2〜3年後の植木町の姿がみえたね。

ところで、町が財政再建団体になるってあるんでしょうか?

607 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 22:56:36 ID:4TSWg1Y.
政令都市になっても福岡みたいに財政破綻都市予備軍になっても
意味無いし。

608 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/25(木) 23:13:31 ID:ZaJIhy42
合併にはっきりした方針も示せず、冷静に議論もできず、
住民同士の争いも収拾できないなんて、こりゃ地方自治体失格だね。
合併賛成にしろ反対にしろ、町政がこの体たらくでは町民が可哀そうだ。

609 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 01:07:06 ID:lGnDA32A
>>606
過去の例でいくと、福岡にあった赤池町が再建団体に転落しています。

610 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 06:41:14 ID:HFtLOPak
>>609
やっぱあるんですね、で、上記キーワードでググってみました。
すると、すごいページを見つけました。
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1183468539/
とりあえず、ここからはこのページの中の引用です。

「タイタニック号の沈没をご存知でしょうか。
船体は大打撃をうけ、浸水が進んでいるにも関わらず、乗組員は舵取りに追われて、
乗客にその状況を伝えませんでした。現状がわかると混乱し、
結果多くの犠牲者を生むことになったのです。
 自治体財政の破綻も同様です。船の乗客である住民は、現状を知る機会が少なく、
また、薄々感じていても何も行動できません。明らかになったときは、すでに手の施しようがなく、
財政は破綻し、直接住民がその影響を受けることになります。」
引用終わり

植木町住民の方々の再奮起、願っております。

611 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 10:02:32 ID:e92QQ.HE
>600さん
どこの人?

612 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 12:49:57 ID:e92QQ.HE
>603
熊本市の合併とは関係ないのだが。
人口の重心の計算方法ははっきりした定義はないが
福岡、佐賀、長崎、大分県の人口862万人
熊本、宮崎、鹿児島県が479万人
以前は玉名あたりだったが現在は福岡県南部に移動しているよ。

613 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 12:58:05 ID:CWi8.wLQ
>>612
だったらはっきりとしたソースだしてくれ。

2000年からの数年でそんなにおもいっきり重心移動するか?

614 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 16:53:46 ID:9RhYosbQ
9月25日、城南町では熊本市との合併協議会設置案に反対した、
町議9人の解職請求のための署名6100人分を町選管にを提出したみたいですね。

合併協議会設置案に反対した植木町町議の皆さん方も今は戦々恐々!?

615 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/26(金) 23:50:34 ID:guCPyPS2
九州自動車道を福岡に向けて走っていると、植木町はビニールハウスばかり
典型的な順農村ですよ。逆にここが熊本市というほうが相当違和感あるよ。
植木はほとんど農家のかたばかりなんでしょう?またーり農業やってらっしゃるのですから
別に強引に熊本市にくっつけなくても・・・・・
もういまさら政令指定都市になっても大してインパクトありませんよ。
周辺町村で唯一市街地が連続しているのは菊陽町くらいだもんね。
九州にはもう二つも政令指定都市はあるわけですから
そんなに大都市のまねして背伸びしなくてもいいと思うのですが。
たしかこのスレの論客のせんば狸さんも政令指定都市には慎重でしたよね。

616 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/27(土) 00:55:03 ID:xaHNIm2E
>615

ほとぼりが冷めたからまた来たの?
九州道の景色で何が判るんだか。

どうしても無理なこじ付けで反対って叫びたいだけのようだね。
じゃあ植木が単独でどうやってやっていくのか具体的な策をご教授願うよ。

ま、お前にゃできんだろうが。

617 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/27(土) 01:40:43 ID:0yU1HYpA
お茶吹いたagew
>九州自動車道を福岡に向けて走っていると、植木町はビニールハウスばかり
典型的な順農村ですよ。

じゃ、3号線沿いの商業施設が立ち並ぶ風景は何なのかな?

>植木はほとんど農家のかたばかりなんでしょう?またーり農業やってらっしゃるのですから

一番多いのは第3次産業従事者。第1次産業従事者は少数。これは全国的に同じ傾向。植木も例外ではない。
またーりってwww厳しい状況できつい表情しながら農業やってる人だっているだろ

>別に強引に熊本市にくっつけなくても・・・・・

合併を申し出たのは植木からだろ。熊本市から住民発議でもしたのか?

>たしかこのスレの論客のせんば狸さんも
ああ、駅の場所にまで話をこじつけたあのデムパさんねw
結局全部論破されちゃったけどw

618 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/27(土) 08:07:34 ID:Pl.4fHYo
植木町の議員、住民は自分達の町の財政収支とかみたことはあるのでしょうか?
町の予測ではH22年度には町の歳入に対して歳出が多くなり
町のH19年度からの単年度収支はマイナス、基金残高もH21年度には0(ゼロ)。
合併反対議員はこんな財政状態で町単独でやっていけると思ってるのだろうか?
少なくとも、このような状態では植木町単独での町づくりは難しいのではないでしょうか。

ちなみに、植木町の財政健全化対策の歳出削減項目として、以下のものが例としてあげてありました。
「事務費の削減」、「職員の人員削減」、「区画整理事業の事業期間の延伸」
「民間委託の推進」、「町単独事業の整理縮小」、「医療費等抑制対策の推進」等。。。

619 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/28(日) 02:44:01 ID:WFr5dFwk
615さんはまた来ましたね。

仙台市、広島市といった合併政令市に農村部があることはもとより、5大都市である京都市左京区花背なんか農村どころか、
山間地ですよ。
もっと大局的にみましょうね。

620 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/28(日) 23:39:53 ID:8c31iV2c
仮に植木が農村だとしてもそれがなぜ熊本氏とくっつけてはいけない理由なのかが分からない。農村差別?

621 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/28(日) 23:39:59 ID:8c31iV2c
仮に植木が農村だとしてもそれがなぜ熊本市とくっつけてはいけない理由なのかが分からない。農村差別?

622 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/29(月) 00:27:02 ID:UvujfPj2
ちょっと話飛ぶけど、もし政令都市とかになったらさ、住所変更とかだるいな。
中央区、東区、北区、南区、西区とかついてさー、「家どこ?」って聞かれて「東区だよ」とかって答えるのかなw

623 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/29(月) 13:50:08 ID:5YDpT32k
札幌市の面積は熊本市の4倍強、仙台市と広島市は3倍弱。
合併すると確実に議員が減り、行政経費が大きく減る事確実。
他県の人間だが車で走ると植木町が熊本市でないのが不思議ですね。

624 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/29(月) 18:29:32 ID:pkAid4HI
熊本市職員でもやる気ないのはいるんだな。
ここの論客の皆様、下のスレでも見て、何か言ってやってくださいw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221977309/
特に15から57ぐらい

625 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/29(月) 23:14:24 ID:g01YZ9E.
そもそもなぜそんなに政令指定都市になりたいのですか?
具体的にどんなメリットがあるのでしょうか?
私は別に政令指定都市に反対というわけではありませんが、僕ら市民にどんな
メリットがあるのか、いまいちわからないんですね。
一般の市民はほとんど感心ないんじゃないでしょうか?
まぁ父としてすすまない再開発がすすむならいいのですが、
ところでみなさん熊本経済FXみた?今日本屋で何気なく読んだが
麻生首相が熊本をばっさりきってたよ。ある意味的をえていた。

626 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/29(月) 23:59:47 ID:X7msUkEQ
>>625
ま、過去の経緯からこういう人には何を言っても永久にわからないんだろうなw
能力がないというのではなく、意図的なものを感じるなw
つーかそうならばこんな所に書き込むよりも直接市役所に市民の声でも出せば?
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/civic_voice/cv_form.asp?LS=63

627 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/30(火) 02:36:41 ID:YYXO2PmQ
世の中は時々刻々と変化しております。
その世の中の変化の波にのれてなかったのが今までの熊本ではないのでしょうか?
このままの状態だとほんとに危機的状況になるのでは!?
数年後...気づいたら鹿児島市は合併でいつの間にか九州3番目の都市に。
その頃熊本市は相変わらず中核市、もしかしたら州都は鹿児島がもってってるかも。
このような状況になることだけは絶対に避けなければならないと思います。

628 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/30(火) 09:28:56 ID:Z6HM0u/2
>625
論破されまくって壊れたテープレコーダーみたいに同じことの繰り返ししか出来なくなったんだな。
お前みたいなのがいるから熊本が衰退するんだろうが。

629 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/30(火) 23:34:20 ID:5XeGQ6aA
そんなに州都にこだわらなくても・・・そもそも道州制が実現するかどうかも
わからないのに。鹿児島市は新幹線の終着駅だし熊本よりポテンシャルあるとおもうよ
市電の芝生なんて鹿児島の後追いだしね、鹿児島はなんだかんだいってちゃんと
新幹線に合わせて駅前整備しているよ。熊本は新幹線が開通しても駅前整備は
立ち遅れてますよね。やっちろなんてほんとぶざまなもんですよね。
>>628
別に私は政令指定都市に反対してるわけでない、一般市民にまで関心が
広がってないと感じてるだけ。市民が居酒屋で暑く議論するくらいになればいいのだが
このスレの人覗いて一般市民レベルではほんとに盛り上がらないというか
無関心ですよね。もっとわかりやすく政令指定都市のメリットをうたってもらえばいいのだが、
ところでなぜあなたはそこまで政令指定都市にこだわるの?
住所に中央区とかかくことにあこがれてるの。
どうもこのスレは政令指定都市を熱望する人専用のスレみたいなので
私やせんば狸さんみたいな冷静に議論したい人はおよびでないみたいなので
もうきません、みなさんおじゃましました。

630 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/09/30(火) 23:40:29 ID:uCWaBow2
>>629
せんば狸氏は、新幹線駅について論じながら、熊本駅に併設されることには
疑問を呈しながらも、自分からはどの場所が望ましい、ということは述べずに
「みんなが考えるために言わない」などと言った人。

正直まともに話し合おうと言う気は起こりませんでしたね。

631 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/01(水) 00:15:32 ID:LdwmLNpA
>>629
白熱する議論に冷や水ぶっ掛けるのが冷静な議論ってか?
まずコミュニケーション能力磨いてから参加しやがれ。

来ないと言った以上、もう来るなよ。

632 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/01(水) 12:03:05 ID:yw5c6gP2
>>629
まず鹿児島は新幹線に合わせて駅前整備したといってるが、鹿児島中央駅の地下通路などは計画ミスで新幹線部分開通には間に合わなかったりしたんですよ。
熊本駅前の開発の場合、土地買収などがうまく進まなかったため。
それからどこの政令指定都市だって一般市民が居酒屋で熱く議論するほど盛り上がったところってないでしょ?
静岡も浜松も新潟もそんなの聞いたことがないよ。
あなたは事実誤認がひどすぎる。
むしろ合併や政令指定都市のデメリットがわからない。
政令指定都市になっても何も変わらないからっていうけど、見方を変えると政令指定都市になってもマイナス面はないってことでしょ。
第一県からの権限委譲自体立派なメリットだと思いますよ。
冷静どころか逆にあなたたちの方が、主観的で議論が成り立たないですよ。

633 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/01(水) 12:50:57 ID:XXQ9gWGs
>>622
福岡の場合、高宮とか西新とか香椎とか知名度が高いところは区名はつけないが
知られていない所や相手が知らない場合には区名を言うよ。
住所変更は1度だけで大したことはなかったよ。


<ちょっと話飛ぶけど、もし政令都市とかになったらさ、住所変更とかだるいな。
中央区、東区、北区、南区、西区とかついてさー、「家どこ?」って聞かれて「東区だよ」とかって答えるのかなw >

634 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/01(水) 13:38:59 ID:08n2M79.
上の方で、居酒屋での議論が出てないと仰るお方がいますが、
もっとよく聞こえる耳を持ったほうがいいですよ。

今、老人会・農協・青年団・商工会議所あらゆる場所で、
合併・政令都市論議されているんだよ。
・・・あなたの場合、そういった組織とどの程度接触されてるか分かりませんが。

635 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/01(水) 21:10:28 ID:N.AZXQck
北九だと黒崎くらいしか通用しねえんじゃねえか?

636 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/02(木) 15:44:45 ID:0q2EQ/t6
門司、小倉、八幡、若松、戸畑、三萩野、折尾、魚町、到津・・・
いくらでもある。

637 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/02(木) 17:20:29 ID:0q2EQ/t6
>607
福岡の実力と底力をを知らんな。
人工島、都市高速道、地下鉄建設で一時的に出費がかさんだが市債の格付けはAAで
名古屋と同等。
熊本は借金も出来ない。

 <政令都市になっても福岡みたいに財政破綻都市予備軍になっても
 意味無いし。 >

638 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/02(木) 20:10:05 ID:wjAKydCY
>>636
> 門司、小倉、八幡、若松、戸畑

ここまで旧市名じゃねえかw

639 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/02(木) 21:02:38 ID:.PFpnMn.
まあ、道州制が実現するかどうかは別にして、国の中に構想がある以上はそれが実現した場合に
対応できるようにしとかなければいけないのでしょうか!?
今までの熊本はそれに対応できてなかったのだから...
何でも先を見据えないと、本当に都市間競争に埋もれてしまいます。
ただでさえ、熊本は楽観的な気分の持ち主が多いのだから...

640 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/03(金) 15:58:46 ID:tETAzHoo
>>637
607ではありませんが、福岡市の市債AAと言うソースを貼るべきですよ。
震災(神戸)や経済基盤のある名古屋のような都市はともかく、身の丈にあった
財政をしない福岡市は政令都市の見本にはなりませんね。

財政破綻都市予備軍の上位は間違いありませんね。
2.市町村(政令指定都市)の破綻ランキング
神戸市は阪神・淡路大震災の後も海を埋め立てて、空港を造ったり、地下鉄を作っており収入に対する借金が25%である。
 ・ 福岡市は21.9%であり、もし、オリンピックを開催することになれば、市民には相当な負担になる。両市とも、もしもの災害が起これば、破綻しそうである。
 ・神戸市  24.1%(ワーストNO.1)
 ・横浜市  23.3%
 ・千葉市  23.0%
 ・福岡市  21.9%
 ・広島市  21.7%
 ・名古屋市 20.6%(地下鉄や都市高速道路を建設しているが、大丈夫かな?)
 ・仙台市   19.1%
 ・京都市  18.1%
 ・川崎市  17.9%
 ・大阪市  17.5%(ヤミ超勤問題などもあったが、大丈夫かな?)
 ・静岡市  15.3%(静岡空港を造っているが、乗客の少なさにより航空会社がくるかな?)     
 ・札幌市  13.9%
 ・堺市    13.6%
 ・北九州市 11.6%(ベストNO.1)

財政破綻ランキング
ttp://blog.goo.ne.jp/vft55ud55/e/804e647d36623be4020c420c3548e2ce

641 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/04(土) 10:44:28 ID:r0JIftt.
10月3日、植木町では熊本市との合併協議会設置を住民発議で求める1956人分の
署名を町選管に提出したらしいですね。
このまま合併にむけすすんでいってもらいたいものです。

642 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 04:20:48 ID:ST1Tb11c
637さんではありませんが、福岡市の格付けのソースは次を見ればわかると思います。


http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/8395/1/kaikensiryo.pdf

政令市にはある程度、ブロックの中枢たるインフラ整備は必要で、実質公債費比率は
事業を行っていればある程度高くならざるをえません。

ただ、この資料は古く、新しい財政健全化の比率に基づいた早期健全化団体等は
総務省の方で発表しています。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080930_5.html

この資料1で見ていただければ分かるとおり、政令市は一つも入っていません。
一定程度の税収があれば、数値上は同じでも、税収のない町村部と比べたらずっと健全なのだと思います。

643 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 09:30:50 ID:SKI4A/YE
>>612
なんでもかんでもそうやって県単位で考えるのやめれ。

というか、長崎県はむしろ人口重心的にみれば熊本寄りだよ。
佐世保は例外として、長崎も諫早も大村も緯度的には玉名市と同じかそれより低い。

644 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 09:42:54 ID:iJkJNCXI
合併その他で論じるべきは長期的なビジネスモデルであって、短期的なP/Lじゃないだろよ。

645 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 11:53:54 ID:rlRnI7Kw
別の所でも議論されてますが、皆さん熊日の連載についてどう思います?
合併についてネガティブな記事みたいですが・・・

646 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 13:18:20 ID:OuhrCzaI
>645

ネットで読んでみた。
元々無責任な記事が多い熊日ではあるが、今回は特に酷い。
読む価値はないな。

デスクがいかに悪意に満ちているか良くわかる。
近いうちに記事を貼り付けるよ。

647 名前: 645 投稿日: 2008/10/06(月) 16:33:55 ID:A3jOuGd6
≫646
紙面では記事を書いた記者の署名もあることだし、抗議文を送った方がいいかもしれませんね。
もしかすると合併や政令指定都市化で取材が多くなって忙しくなるのをのを避けるためかも。

648 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 18:09:14 ID:0Gxz21xw
今に始まった話ではないが、隈日の合併・政令市報道は酷い。
合併が盛り上がると水を差すようなことを大きく記事にしてネガティブキャンペーン
逆に何も動きがないと都市間競争を取り上げて合併を煽るような記事を組む。
熊本市×周辺町というのも、もとをたどれば隈日の細かい情報操作の積み上げによって作られた幻想にすぎない。
芸の細かい偏向報道ぶりは隈日の得意技だが、今回はマッチポンプでもしたいのか?
ダムの時はダム反対の意図が見え見えだったが、これは何をしたいのかわからない。
ひょっとして書いてるほうもわけわからず偏向を垂れ流してるだけとかw

649 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 20:40:31 ID:gfCaTWwc
熊本市+富合町合併おめでとうございます。
富合町が熊本市との合併に理解を示したからこそ、今の益城城南植木との協議に繋がっているわけで、
もし熊本市との合併を選択していなかったら、いまだ政令市の道筋はついていなかったかもしれません。

さて、熊日の記事は、どうみても合併反対ってことをアピールしているだけのように見えますな。
今日まで9回連載されてるけど、合併しても周辺部は衰退するだけ、かといって現状維持を続けても微妙だという内容。
合併議論をやみくもに掻き回しているだけのように思えます。

650 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 21:13:28 ID:Z5O1c.yY
正直いって熊日の意図がみえないですね...
>648, >649
の意見みたいによくわからずに「やみくも」に特集くんでるだけなんでしょうかね?

651 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 22:21:08 ID:2oJSNiQE
意図を持って賛成万歳で書け、と

652 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 22:34:43 ID:sUiJyebU
>>651
そこまでは言わないが、偏向で書くな
特集組むなら空気嫁と言いたい。
ニュースソースだけ私情を挟まず淡々と書けばいい。
どうしても言いたいことがあるなら社説か新生面に、意見ときちんと断った上で書けと言いたい。

653 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 22:35:09 ID:sUiJyebU
>>651
そこまでは言わないが、偏向で書くな
特集組むなら空気嫁と言いたい。
ニュースソースだけ私情を挟まず淡々と伝えればいい。
どうしても言いたいことがあるなら社説か新生面に、意見ときちんと断った上で書けと言いたい。

654 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/06(月) 23:40:17 ID:FJ7rJbO6
もっこすに負けるな!
長崎市も、目指せ!政令指定都市

655 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/07(火) 16:05:50 ID:5MoLwTdI
>>600,607
九州人ではないってどこの人?
 <九州人では無いオレ
  何気なく偶然このスレを見た。
  ・・・と言う上から目線の書き込みに吹いた。>

九州は田舎という意味?
どっちが上からの目線だろう。
こんなことで<吹いた?>

656 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 16:10:15 ID:QoW/Zwas
合併政令指定都市実現のためには、
益城町との合併が、一番近道だろうが、実際のところ、協議会がすんなり行ったとして、
その後の住民投票や、議会の廃置分合案議決は大丈夫なんだろうか?
また熊日が、富合合併お祝いに水をさす絶妙のタイミングで、
特例区報酬が全国一高い事で、ネガティブキャンペーンやってるし・・・
町の今の空気に詳しい人、報告よろしく。

657 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 16:20:31 ID:QoW/Zwas
もう一つ書き忘れで、連続カキコになるけど、
今日政府で、岡山市の政令指定都市入りが決定したそうだ。
こんな時こそ「熊本もあとに続け!」的なワクワクする報道をして欲しいんだけど、
何年も何年も、同じような記事の使い回しで持たせてる新聞屋には、無理か。

658 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 17:54:03 ID:Oc32LUP2
熊日は何がしたいんでしょうね?

659 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 20:55:48 ID:PhoVFaxk
>>658
時流に阿ることはないぜ!という姿勢を示したいんでしょうなあ。

まあ、かつて住んでた某北関東の地元ローカル紙の、地元べったり
(地元企業の不祥事は全くと言っていいほど取り上げない、
など。全国大手紙はほとんど取り上げているのに)
に比べりゃいいかなとも思うが、なんか天邪鬼すぎる。

それとも、それこそ『もっこす』なのか?

660 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 21:08:03 ID:muzWwgFs
結局クマニチって保守的な人間が多いんじゃないかな!?
今までの熊本をみれば一目瞭然。結局熊本は日本のなかで沈殿するばかり。

革新的な人達が報道のなかでも頑張って改革してもらう必要があります。
クマニチのなかにも改革は必要だと思ってる人達はいるはず。

そんな人達今こそ改革の時です!!

661 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 22:25:17 ID:SZuA7BJE
>(地元企業の不祥事は全くと言っていいほど取り上げない、など。全国大手紙はほとんど取り上げているのに)

隈日も似てるけどね。耐震偽装マンションの時なんかそうだった。
地元べったりなのは隈日も同じで、道州制には反対の論調だし。自分達の飯の種熊本県が消えるのが堪えられないんだろうな。

保守的ってのも当たってる気がするけど、何も合併進展なしだと逆に合併を煽る記事を書くから、ただの保守とは言えないようだ。
単にKYなアホ記者、アホ編集が増えたってことだろう。
何回か取材受けたことあるけど、浅はかな知識でまるで政治家気取り、短絡的な思い込みの激しい記者ばかりで頭にきたことがある。
記者やデスクの質の劣化が一番の問題だと思う。

662 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/09(木) 22:33:28 ID:JDHlklHc
>>661
同意
最初から(トップか記者が決めた)結論ありきの取材姿勢でやってくるから、腹立つ。
今、何を県民が求めてるのか、この県をどうリードすべきか?というスタンスに立ってない。
まさに井の中の蛙。肥後モッコス。
そういう意味ではKABが革新的。

663 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/11(土) 17:29:14 ID:9Mn1eop6
あのヨドバシカメラを招聘できれば都市としての「箔」が付くよ
店舗数拡張が過ぎて企業イメージも「安売り」しちゃってるビックカメラじゃ×

664 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/11(土) 21:17:05 ID:4fk5jQIg
城南町が凄いことに…

665 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/11(土) 22:17:30 ID:7XztM/eA
>>664
町長も議会も出直し選挙になるのかな?
全員解職されればの話だが。

666 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/12(日) 06:11:37 ID:79a6GbvQ
棄権した1人だけが対象外…

667 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/12(日) 07:16:48 ID:0ntosO8Y
こんな重要な局面で棄権っていったいナニ考えてんだか。
こいつもまとめて解職だな、いっかいすべてでなおしたら?

668 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/13(月) 18:03:36 ID:q6VhDMX.
またも、今日のクマニチに政令市目指してる熊本市の悪口書いてあったな(記事は事実だが)。
なぜ、この時期にわざわざ記事にする必要があるのか!?

この記事書いたやつはどう考えても政令市になることを目指すのの足をひっぱてるとしか
思えず...

なぜゆえに地元紙は「熊本市を政令市にしよう」って記事とかかけんのかなぁ。

もうクマニチとんのやめようかな。ささやかな抵抗です。

669 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/13(月) 22:31:09 ID:41sp0Z9E
>>668
なになに?どんな内容?当方クマニチとってないので
どこか1つの町が期限内の合併が絶望的にでもなれば、また政令市を煽るような記事を書くと思いますよw

670 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/14(火) 00:17:45 ID:zsKoctH2
記事タイトルが「政令市めざす県都か」
内容は、熊本市職員の汚職で、市競輪事務所の主事が熊本競輪キャンペーン事務などの
委託業者選定にからみ、ある特定の業者に便宣をはかったみかえりに賄賂をもらった。
というものだが。
記事の最後には、
「公正公平であるべき公務員が私利私欲のために数千万の公金を支出した。
公金が血税という認識はあるのか。熊本市職員の相次ぐ汚職に「今回の事件も氷山の一角か」
と疑い深くなる。」

なぜこの時期にこの記事タイトルなのか?
確かに市職員がこのような事件を起こすことはいかんと思うが、だったら県や町、村などで
起こっている事件も書けよ。
なぜ、クマニチは政令市めざす熊本市にだけピンポイントの記事をかく?

671 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/14(火) 22:16:38 ID:pim28yKg
>>670
本日夕刊のこちら編集局も酷い内容。
富合町住民の話を載せてるのだが、その内容はまるで合併しないのが一番だと言うような内容。
警察の管轄が変わった、税務署が変わって不便、市街化調整区域が復活するかもしれないなど、
今更どうにもならないような事ばかり。
今後の熊本市がこう努めるべきなんていう生産的な視点の話がゼロ。
こんな話を堂々と紙面に載せるクマニチの見識を疑う。

672 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/14(火) 22:20:03 ID:pim28yKg
>>671
こりゃクマニチ内部に、あらゆる手段を使っても引き倒してやろうという強い悪意が働いているのかもしれない。

673 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/14(火) 22:59:01 ID:9BdfOoyo
≫671
あれはひどかったですね。熊本市からは批判出ないんですかみたいな変なこと言ってて。
ホントなんでこんなバカ意見載せるんだろ。熊日からしてみれば都合がよかったんでしょうか。
この板だけでなく、あちこちで反熊日キャンペーンとかが起きればいいのに。
反熊日の署名とか。

674 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 04:48:06 ID:yutuN4gg
ここまで政令市になろうとしている熊本市の足をひっぱる3流新聞会社も珍しい。
普通であれば熊本市が発展し、県全体が浮上していくことは喜ぶべきことではないのかな!?

ここまで反政令市という旗をかかげられると何があるのか探ってみたくなる。

675 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 13:30:48 ID:H.QzjfWs
昔、福岡(西日本新聞)宮崎(宮崎日日新聞)住んだことがあり、
それぞれ地元紙を読んでいたけど、熊日の上から目線、地元批判は異常。
川辺川、水俣病、ハンセン病、そして政令指定都市・・・
ことごとく引っ掻き回して、事態を悪くさせる方に持って行きたがる。
地元対立を煽れば、それだけ地元メディアに注目は行くんだろうが、
やりすぎて鼻につく。悪く言えばあざとい。

もっと、地元を大切にする、育てる気持ちを持ってくれないかねぇ。
マンセー記事ばかりが良いとは言わないが、熊日あっての熊本でもなかろう。
正直、うんざり記事ばっかりで、読み続ける気持ちが薄れてる。

676 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 13:34:56 ID:Ax9QqqcU
典型的な肥後の引き倒しですね。
熊日は自分たちが県民を指導してやってるという立場ですからね。

677 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 16:05:48 ID:nkNOvRpU
川辺川、水俣病、ハンセン病、そして政令指定都市・・・

なるほどこのあたりと同じなんだ。言いえて妙。

678 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 19:16:53 ID:TJXVfUk6
>>671
図書館でクマニチに目を通してるけど、今日のこちら編集局
今度は先に政令市が決まった岡山を見習ったらどうかというのを載せてる。
意見自体は賛成なんだが、昨日の流れから見るとクマニチの編集センスを疑う。
両論併記のつもりかもしれんが、全然併記にもなってない。
引き倒しては煽って、もうアフォかと。

679 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 21:18:44 ID:.3qGllHs
>>631曰く「白熱する議論に冷や水ぶっ掛けるのが冷静な議論ってか?」

なんだか、某紙はこのスタンスで推し進めてるっぽいよね・・・

680 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 22:29:37 ID:01OdxCLo
>>675
659ですが、そうそう、他地域のローカル紙に比べるとホント
地元批判のスタンスが強い。上から目線というか、ある意味
昔風の反体制的というか・・・。
その割には>>661氏の言うようなこともあるしね。
他があまりに地元べったりなんでマシかと思った時期もあったけど、
やはりここ最近の論調はヘンだよね。

681 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/15(水) 23:10:44 ID:rFh2e0PA
>>661氏も記者に腹を立てた口か。
私の場合、その場に居合わせてやり取りを聞いてたことがあるが、記者に対する感想は同じ。
取材を受けてた方も少々短気なところもあるのだが、なんか煽ってるのかと思わせるようなやり取りには
外野の私でさえイラッとした憶えがある。上から目線と感じたからそう思うのかもしれんけど。

682 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/16(木) 00:59:19 ID:bkLVUh7g
>>680
朝○の真似でもしたいんでしょうか?クマニチはw
それにしても表面的に真似てるだけにしか見えないけどw

それはさておき「城南町を守る会」って、町を守るんじゃなくて正確には「城南町にある自分達の利権を守る会」ってのが適切な気もするけどどうでしょうか?

683 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/16(木) 21:40:00 ID:vB1Z0TZo
>>682
確かに!!
もっと細かく言えば、「城南町の町議&土建屋の利権を守る会」ってのは?
ちなみに町議は、合併反対派!!の人達をさします。
いかがでしょうか?

684 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/17(金) 13:41:54 ID:peLS9pXw
合併法定協設置で植木町が熊本市に意見照会

小さな出来事なのに、
熊日ホームページトップに写真つき記事が・・・

えらく素早い掲載だな。ひょっとしてココも見てくれてるのかなw

685 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/18(土) 01:18:39 ID:5NAHRrqk
ネット世論が世の中を動かしましたね!

686 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/18(土) 19:37:41 ID:ebPouUlI
>>684
いや、煽っては引き倒し行為の一環に過ぎないでしょうw

687 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/21(火) 07:23:29 ID:ZEw2i002
植木町も動き出しましたね。
植木町の藤井町長が20日、住民発議による熊本市との合併協議会設置案の
臨時議会を27日に開くことを決めたとのこと。

今回こそは合併派多数で政令熊本市!!実現にむけすすんでもらいたいものです。

688 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/21(火) 23:30:40 ID:mxnK/lL6
>>687
仰せのことは全く同意なんだが、1ヶ月で議員の気が簡単に変わるのかな。
この間にも十分な根回しはされてるのだろうか。
これでまた否決→住民投票って流れになれば5年前の再来のような悪寒

689 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/23(木) 23:46:00 ID:17e2w/7I
益城町は10月28日に、城南町は10月31日に熊本市との初の合併協議会を開くことに。
両町とも実質審議の期間は半年程度、その後、住民投票の実施。
とうとう、というかやっとここまできました。
来年の桜の花が咲く頃には政令市熊本が確実になって欲しいです。

熊日さんでは近々「地域から-検証・平成の大合併」の第二部をはじめられるみたいですね。

690 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 00:07:00 ID:Gi8AHi2A
もうごたごたは勘弁よw
クマニチの変な煽りもね。
最近は戦術を変えて、読者の意見を使って変な世論誘導を仕掛けてるみたいだがw

691 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 13:26:21 ID:cjzG/Qzo
どうせまた、

旧町役場近くの○○食堂の売り上げが減った
 →だから合併は失敗だった
昔から続いていた××祭りが、財政難からできなくなった
 →だから合併は失敗だった
的なつまらない検証でも始めるんでしょ?

急激な過疎化・高齢化・地方財政の悪化・地場産業の衰退など、
合併問題以前に地方が抱える大きな要因には全く触れずに、
ひたすら合併は失敗だったと、ネガティブに語るだけ。

もっと前向きで、深い突っ込みのある、読み応えのある特集であって欲しい。

692 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 14:53:50 ID:6DC1z8aw
>>691
ま、クマニチ記者と編集の能力からして、そんな特集は書けないでしょうw

693 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 19:29:05 ID:7XwZnXaI
チョット見方を変えて考えて見たいんだけど。

合併賛成の議員はなぜ賛成するのだろう
基本的に人間は自分の損得で動いているのだと思う。
合併になれば議員としての立場は終わってしまうのになぜなんだろう。
合併後の役職を約束されているのだろうか?
疑問だ。

694 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 20:07:39 ID:12kpo7vM
>>689
城南は住民投票することが決まってるけど、
益城は今のところ住民投票をするかどうかは決まってないのでは。
法定協議会設置議決と一緒に住民投票法案も審議されて、住民投票は否決になってたし。

熊日の記事でも法定協終了後に住民投票をするのは城南だけ、といった記述だし。
ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20081023001.shtml

695 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 20:42:42 ID:8uYdwwDQ
>>693
損得を超えて大局的な視点に立ってるから素晴らしいことじゃないか。
田舎じゃこんな人滅多に見ないぞ。
それに議員ってもともと他に仕事持ってた人ばかりで、議席を失ったらすぐに食べていけないわけじゃないだろ。
・・・・・・・・でも富合の特例区議員のような処遇の仕方もあるけどなw

>>694
益城町長は法定協後に住民投票する方針のようです。

696 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 21:02:36 ID:12kpo7vM
>>695
熊本市との合併を求める住民が一定数存在する城南と違って、
益城で最後の最後に住民投票をするのは不安がよぎるのだが、大丈夫かな?

住民投票法案を否決したことからして、議会側としても住民投票は極力やらずに
事を進めていこうという方向性の表れだと思うし、無理に住民投票をすることで
あえてハードルを高くしなくてもいいのではないかな。

697 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 22:02:41 ID:7XwZnXaI
損得を超えて大局的な視点に立っている人間なんていません

合併は各個人個人が本人に利益があるかないかです。

議員も今期で引退を考えている人は大局的な視点で考えられるかもですが。

698 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 22:08:28 ID:7XwZnXaI
益城も住民投票になればおそらく単独でしょう

植木町も27日の議会でどちらに転んでも最終的には住民投票になるでしょうから
組織をもたない推進派には勝ち目はなく結局政令市実現はないでしょう。

めでたしめでたし。

699 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 22:39:24 ID:yhm9jwFI
また引き倒し君登場ですねw

700 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/24(金) 22:46:58 ID:yhm9jwFI
また引き倒し君登場ですねw

>損得を超えて大局的な視点に立っている人間なんていません

そこまで自信を持って言えるということは相当な根拠があってのことだろう。
是非、具体例を挙げて説明してもらおうじゃないかw

>合併は各個人個人が本人に利益があるかないかです。

ほお、チミは住民各自の頭の中がお見通しなんですねw
すごい神通力でも持ってるんですねw
すごいなw
どうやったらそうお見通しできたのか、ボクチンの足りない脳みそでもわかる様に丁寧に説明しるw

701 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/27(月) 14:29:53 ID:mw3GHb6I
住民発議にて再提案された、植木町の法定協議会は、またも否決されたようですな。
合併賛成派の立場から次に出来るのは、議会解散請求でしょうか。
いずれにしろ有効期限内の熊本市との合併は難しくなりましたね。
もし、政令市有効期限内での合併が成立しない場合、
熊本市側でも、合併気運は低下すると思われ、そうなれば、
植木町はこのまま単独で、突き進む事になりそうですね。

702 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/27(月) 18:41:03 ID:d6VzGlHo
賛否の数も結論も一緒って、バッカじゃなかろうか。議会する意味あるのか?
費用が二重にかかっただけじゃねーかw
議会だけでなく町長の根回し不足にも責任あるな。

なんだか
住民発議→議会否決→住民投票→反対多数→単独町政行き詰まり→これでいいのか?→任意協→法定協否決→振り出しに戻る
この無限連鎖の繰り返しみたいだな。
盛り上がれば冷や水を浴びせ、話が進まなければ煽る
まるでクマニチみたいだな

703 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/27(月) 18:47:55 ID:d6VzGlHo
住民投票で決着って言えば聞こえはいいが、
町内に賛成反対ののぼりが乱立して、街宣車がうるさい音撒き散らす醜い内輪のアレだろ?
これじゃ他県の笑いものだよ

704 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 00:00:58 ID:l5N.1M5s
>>703
衆院解散も当面後になりそうだし、署名集めてまだ未提出の議会解散請求を出すのはどうだろう

705 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 00:01:25 ID:l5N.1M5s
>>703
衆院解散も当面後になりそうだし、署名集めてまだ未提出の議会解散請求を出そうという気は住民グループにないのだろうか

706 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 01:44:06 ID:OtbFIyDo
今、植木で住民投票したところで合併支持が半数以上獲れるかな?
結構ギリギリのラインだよな。

植木は来年3月に町長選なども控えているし、どうなっていくのか本当に不透明だよ。

707 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 07:14:03 ID:RzKOh59o
まっ、ただの数合わせだからどうでもいいことだけどなw

708 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 15:38:55 ID:dkoIwNCo
また熊日の社説に合併に否定的な内容の文章が書かれてましたね。

709 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 19:28:13 ID:cmuLUnGc
クマニチの本音とも取れる内容の社説
しかし、合併特例法の期限後は180度主張を変えてくると思われ
http://kumanichi.com/syasetsu/kiji/20081028001.shtml

合併について植木町ホームページに寄せられた町民の意見
http://www.town.ueki.kumamoto.jp/gyousei/g_iken_h1020.html

710 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 21:37:12 ID:8c4ZQTTU
植木の住民投票ではおそらく合併反対が多いでしょう
組織を持たない推進派に勝ち目はないですね
益城にしても反対派が優勢と聞いています
政令市実現は無理ですね。

711 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 22:10:38 ID:FSq1FIiU
>>710
何か利権でもあんのか?w

712 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 22:20:24 ID:8c4ZQTTU
利権なんかないよ
ただ政令市政令市と騒いでる奴らがきらいなだけ
熊本市も政令市という利権のために周りを巻き込んで
いい迷惑だよ。

713 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 22:32:07 ID:ewL07gUc
>>712
それが肥後の引き倒しだろ

714 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/28(火) 22:55:24 ID:VzsBya5Y
>>712
      ┌─┐  ┌─┐            
      │く│  │ま│            
      └─┤  └─┤            
      _   ∩   _  ∩  政令市!     
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  政令市!  
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡               
 |も|  |と|                 
 └─┘  └─┘

715 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 03:06:50 ID:V5ymY1Zw
>>712
では、合併推進、政令熊本市を支援している県はどうなる?
熊本市が政令市になると県に利益があるから、県も熊本政令市を支援しているのでは?
もっと大局的にものごとをみましょう。
それに今はいいかもしれないけど植木町の財政状況は今後は町単独では無理。
となると、どこかと合併しないといけないのは一目瞭然。
それを植木町の町長は気づいたのに、町議の合併反対派はなぜ!?
植木町の財政状況を知ってる町議は今の利権にしがみついてるだけにしか見えないよ。

716 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 10:36:25 ID:lOLyWEkM
県?
県は5年前の時は反対してただろ
政令市になれば市が県とどうd

717 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 10:38:54 ID:lOLyWEkM
失礼
県?
県は5年前の時は反対してただろ
政令市になれば市が県と同等の権限を持つのを嫌がって
今回は台所事情が大変きびしいんじゃないの
結局県も自分の都合で動いてるだけさ。

718 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 12:39:53 ID:3nYEQp7.
>町議の合併反対派はなぜ!?
の前に合併推進派はなぜと聞きたい
高齢者が多いよね、噂では今期で引退を考えている人も多いとか
合併特例でそのまま熊本市の委員でいられるなら賛成もするよね〜
私には反対している議員が純粋に町を愛してるように見える。

719 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 18:37:34 ID:M1Rs/7Pg
熊本市と益城町の法廷協議会第1回目が開かれましたな。
熊日の記事もさすがに批判めいたことは書かれてない様子。
町長は合併政令市に前向きだと書いてあった。

さて、とりあえずOBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jpは合併関連のスレッドにもっと目を通せ。
このスレを1から読むだけでもだいぶ違うぞ。
何で合併を進めるのか、地方自治体は今どういう状況なのか、熊本市は今どのような立場におかれているのか。
君の言っていることはもう合併反対派が使い古した台詞を繰り返しているだけに過ぎない。
もっと勉強して書き込めよ。

720 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 18:40:23 ID:M1Rs/7Pg
>>717
そう、5年前とは流れが変わったんだよ。いまや県も合併を勧めないといけない状態なわけだ。
それなのに、いまだ5年前をひきづって単独を推し進めても既に時代にあってないわけだよ。

721 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 19:17:32 ID:dZtOGHIk
>利権なんかないよ

嘘つけ!

>熊本市も政令市という利権のために周りを巻き込んでいい迷惑だよ。

利権(益)がないなら普通迷惑せんだろ。
また、間違いがあるので指摘しておくが
5年前の時点から合併を持ちかけたのは一貫して町のほう。
熊本市から出向くこともあったがそれはそれぞれの町から依頼されたため。
熊本市の肩を持つわけではないが、それぞれの町の政争に巻き込まれて迷惑してるのはむしろ熊本市のほうだと言える。

722 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 19:27:56 ID:dZtOGHIk
>今回は台所事情が大変きびしいんじゃないの

厳しければ普通権限を温存しようと画策するだろ

>高齢者が多いよね、噂では今期で引退を考えている人も多いとか

知らん。具体的に賛成派の誰が今期限りで引退だと1人1人確認したのか?w
高齢者は賛成反対のどちらにも多いだろ

>私には反対している議員が純粋に町を愛してるように見える。

町を愛してるんじゃなくて、それに伴う甘い汁(利権)を愛してるだけだろ
本当に町を愛してるなら合併だろうが単独だろうが、生産的に将来のビジョンを語ることができるはずだが、
反対派からはそういう生産的な声が聞こえない。

723 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 19:51:49 ID:3nYEQp7.
もう状況がここまでくればどうでもいいんだよ。
合併はない
住民投票になれば反対派が勝利するのは見えているし
益城も植木も否決で決まり
皆さんお疲れ様でした〜〜
政令市も残念でした〜〜

724 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 20:33:50 ID:3nYEQp7.
>721 もう少し勉強したほうがいいよ

5年前の時点で植木町が合併したくなかったのはみんな知ってるよ
5年前の時点でも積極的さったのは熊本市
今回は熊本市が政令市になりたいためにがんばってるだけさ〜〜

725 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 20:39:43 ID:3nYEQp7.
>722
生産的に将来のビジョンてなによ
合併すれば大都市の周辺地域で市街地調整区域になり開発が規制されて
将来の発展をあきらめることが将来のビジョンなの

大都市は周辺地域には開発のお金をかけてくれません
合併に生産性はありません。

726 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 20:47:30 ID:soUuasrk
熊本全体の発展を思って熊本政令市移行をみんなは思ってると思う。
このままでは新幹線が開業したとき、また道州制が導入されたとき、
熊本はほぼ埋没してしまう。
そうならないために熊本県、熊本市は危機感をもって行動している。
なのに、県民資質なのか協力しない...
まさに、私欲しか考えない反対派の町議員達ってカンジだね。

727 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 20:56:08 ID:3nYEQp7.
熊本全体のために周辺地域は犠牲にならなくてはならないの?

私欲に走る委員目的の賛成派議員よりましでしょう。

728 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 20:59:10 ID:soUuasrk
このままでは反対派議員のために町民増税。
町は財政破綻、そっちのほうがよっぽど罪だな。

729 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:09:09 ID:soUuasrk
植木町のみんなはこのような状況を知ってるのか?

植木町がだした「財政収支見通し」によると、植木町の実質単年度収支はH19年度よりマイナス、
基金残高はH21年度には0(ゼロ)、この先介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金は
増えていく一方。

こんな状況でどうやって町を存続させるのか?
合併反対派議員はどう思ってる?

730 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:10:23 ID:3nYEQp7.
合併すれば間違いなく増税

財政破綻して夕張のようになったとして困るのは役場職員ぐらいのもので
住民は税金が上がり住民サービスが低下するぐらいのもの
でもそれは今まで行政に無関心だった住民の責任
少しぐらいは皆で責任取らなくちゃ。

731 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:17:49 ID:3nYEQp7.
推進派は決まり文句に財政状況だしてくるね

合併による招来の植木町独自の発展をあきらめるより
今は苦しくても未来の可能性に期待したいです

合併すればすべての可能性をあきらめることになります。

732 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:25:04 ID:Pm/hkzsg
可能性は増税しかありません!!

733 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:30:36 ID:Pm/hkzsg
財政再建団体、夕張市で困ってるのは市職員だけではありません。
財政再建団体になると
http://www.town.fukuchi.fukuoka.jp/shiru/zaisei_4.html
こんな状態で、住民みんなが困ります。

まあ、住民みんながこのような状況も覚悟している、ということであればいたしかたないが。

734 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:34:07 ID:3nYEQp7.
夕張は財政破綻から
住民の意識が高まり市民一体となり再建にがんばっていると聞きます。

負から生まれるメリットもあるものです。
ま、植木町が必ず破綻するわけではないですけどね。
財政破綻してもそこに住めなくなるわけではないし。

もともと財政状況の悪い自治体ではないのでやり方しだいでは切り抜けられるものと信じていますが。

735 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 21:42:08 ID:Pm/hkzsg
こんなカンジで増税されたら、みんな町をでていくでしょう。
そうすると税収減、町はすたれ...悪循環となるのではないでしょうか?

736 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:05:13 ID:rGn6sb0Y
>>724
もう少し勉強したほうがいいよwwwwww
5年前の時点でも住民発議を起こしたのは植木町、益城町、城南町、ま、他にもあるけどな

737 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:18:03 ID:3nYEQp7.
ま、どうでもいいですが

植木町の住民投票は推進派は区長会だけ
反対派は建設業、温泉組合、商工会、農協 
反対派の圧勝でしょう

益城も反対が多いと聞いています

どちらにしても政令市実現はないのだからここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

738 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:19:12 ID:rGn6sb0Y
>>725
あ、熊本市へのコンプレックスが強いんだなwwwww

>合併すれば大都市の周辺地域で市街地調整区域になり開発が規制されて
>将来の発展をあきらめることが将来のビジョンなの

馬鹿じゃね?そういう保身つーか後ろ向きの発想しかできないんだな
じゃ、合併しなかったらどうやって発展できるのかビジョンを示せって言っても無理だろうなw
そういやあ「みんなで力を合わせれば」って何の具体性のないことをいう奴もいたがw

>大都市は周辺地域には開発のお金をかけてくれません
>合併に生産性はありません。

”かけてくれません”って言うところが卑屈だよなwwwwwww
生産的ならどういう環境であれ”何をしてくれるか”ではなく”何をするか”を考えるはずなんだが、言ってもムダか

739 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:21:55 ID:3nYEQp7.
もういいじゃない合併はどうせ実現しないんだから。

ここでの討論も無意味無意味
卑屈とかじゃなくて現実をみなよ。

740 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:23:40 ID:rGn6sb0Y
>熊本全体のために周辺地域は犠牲にならなくてはならないの?

そのとおり!っていうと誤解されるけど、
別に今住んでるところを立ち退けと言ってるわけじゃないのに、この程度のことで”犠牲”って笑っちゃうよw

>私欲に走る委員目的の賛成派議員よりましでしょう。

私欲に走る反対派議員よりはマシだと思うよw

741 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:28:20 ID:rGn6sb0Y
>合併すれば間違いなく増税

では、合併しなければ20年〜30年はこのままの税率でいけるといえるのか?

>でもそれは今まで行政に無関心だった住民の責任
>少しぐらいは皆で責任取らなくちゃ。

ま、勝手に思ってくれてもいいけれど、それが町民の”総意”なのかな?

742 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:29:22 ID:3nYEQp7.
ま、犠牲と感じるかどうかは居住地域や職業その他の状況で違ってくるから笑うやつには笑わせておくけど

議員さんは反対も賛成も自分の私欲で判断しているわけだかだどっちもどっちだよ。

743 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:30:56 ID:3nYEQp7.
>それが町民の”総意”
それは住民投票で結果が出るからここで討論しても無意味〜〜

744 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:35:43 ID:rGn6sb0Y
>合併による招来の植木町独自の発展をあきらめるより
>今は苦しくても未来の可能性に期待したいです

>夕張は財政破綻から
>住民の意識が高まり市民一体となり再建にがんばっていると聞きます。
>負から生まれるメリットもあるものです。

>財政破綻してもそこに住めなくなるわけではないし。

期待するのも頑張るのも勝手だけど、なんか哀れだなw
植木町独自の発展、未来の可能性って何だよ?
これは煽りじゃなくて、興味があるから純粋に聞いてみたいだけ

745 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:40:23 ID:rGn6sb0Y
>ここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

じゃなかったっけ?質問しても答えないし、自分で言ったことぐらい守ったら?

746 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:41:23 ID:3nYEQp7.
可能性は可能性

熊本市になり熊本市から周辺地域の一部としてはんだんされるか
植木町が植木町のことを独自に独自に判断するかの違い

747 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:43:48 ID:3nYEQp7.
サイナラ〜〜しようと思ったけど次々質問が来るのでつい

748 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:48:22 ID:rGn6sb0Y
>>746
今でも熊本市の周辺地域ですw
っていうマジレスはさておき
やっぱりタダの馬鹿だ。というかタダの煽り厨?
何も考えてないんだな。

本音は>>723のように、感情的に何が何でも否決の結果に持っていきたいだけなんだろうな。

749 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 22:54:12 ID:3nYEQp7.
はいはい
>これは煽りじゃなくて、興味があるから純粋に聞いてみたいだけ
な〜んて
自分から質問しておいて揚げ足とりですか
言葉を一つ間違えても全体的なニアンスは理解できそうなものですが、いやはや

750 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 23:12:27 ID:Pm/hkzsg
>>737
やっぱ反対派の急先鋒としてでてくるのは土建業か...
結局自分さえよければ、他人なんてどうでもいい。
植木町(だけではないが)は今後は「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」
なのに。
やっぱ犠牲になるのは何も知らない老人達か...かわいそうだね。

751 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 23:22:18 ID:SJOmsuok
>可能性は可能性

>熊本市になり熊本市から周辺地域の一部としてはんだんされるか
>植木町が植木町のことを独自に独自に判断するかの違い

何の回答にもなっていないこの珍答ぶりにモロワロタwwwwww

>自分から質問しておいて揚げ足とりですか

自分が引き倒しに熱心だと人の発言も皆揚げ足取りに見えてくるのですねwwwww

752 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 23:28:11 ID:3nYEQp7.
ま、「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」なのは合併しない自治体だけが増えていくわけではないけどね
>結局自分さえよければ、他人なんてどうでもいい。
推進派の言い分だね
合併問題にしても各個人が自分にたいしてメリット、デメリットを検討して住民投票に一票を投じるわけさ
それでの結果が民意であり民主主義のあるべき姿
老人達を引き合いに出しての推進正論はいかがなものか。

753 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/29(水) 23:38:21 ID:3nYEQp7.
推進派の皆さん

状況が厳しいので必死なのは理解出来ますが
ここでどうがんばっても状況は変わりませんので

住民投票になれば植木も益城も否決は間違いありませんので
眠いので私は寝ます

合併推進論議どんどんなされてください
ではおやすみなさい
また明日遊びにきます〜〜

754 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/30(木) 19:06:19 ID:5c0u3COo
wwwwwwwwwwww
>「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」なのは合併しない自治体だけが増えていくわけではないけどね

3万人の町が抱え込むよりは70万人の市が負担したほうがマシだと思うよ〜〜w

>推進派の言い分だね
>もういいじゃない合併はどうせ実現しないんだから。
>ここでの討論も無意味無意味

内容で反論しろよwwwww
感情的にキーッ!!ってわめいているけど、反論はないんだろうな〜〜w

>各個人が自分にたいしてメリット、デメリット

個人のメリット、デメリットしか頭のないその狭い了見に乾杯!w

>状況が厳しいので必死なのは理解出来ますが
>ここでどうがんばっても状況は変わりませんので
>住民投票になれば植木も益城も否決は間違いありませんので

もう聞き飽きたよw
状況が厳しくて必死なのは反対派のほうだろwwwwwww
本当に否決間違いないと思うならどっしり構えてスルーするだろ普通ww

>ここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

>また明日遊びにきます〜〜

どっちなんだよwwwwwww
ま、推進派ばかりより、ヒールがいて暴れてくれたほうが賛成票の取り込み効果が期待されるさ〜〜w

755 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/30(木) 19:23:35 ID:r49Od50g
>老人達を引き合いに出しての推進正論はいかがなものか。

ヲイヲイ、老人達を引き合いに出して反対正論を推し進めたのはどこの誰だったっけw

756 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/30(木) 21:44:00 ID:B9pq/m/.
結局、こんな流れがはやい時代のなかで変化できないところは淘汰される。
ここ何十年(ちとおおげさだけど)と変化のない熊本はこのままではダメだね。
時代の波にとりあえずのっている福岡や鹿児島(?)を見習うことが必要だね。

熊本のみんなはもっと危機感をもたないと、ほんと大変なことになるよ!!

757 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/30(木) 22:00:11 ID:FIOXnAew
少し違う話をさせてもらいますが、熊本電鉄を街まで延長させるという話は、
結局だめでした。おそらくこのままだと熊本電鉄は廃線でしょう。
でももし西合志が熊本と合併していたら、話は違っていたと思います。
熊本市とすれば電鉄は旧西合志の住民が熊本市内に行き来するためのものであり、
熊本市民には関係のないものですから、熊本市民が納めた税で負担する義務はないわけです。
植木町の人々、もう一回長期的視点で考えてみませんか?
ここで合併否決したら、後で取り返しがつかないことになると思いますよ。

758 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/30(木) 22:16:17 ID:5/fU9XxY
今の雰囲気だと、植木町は土建屋があることないことふれまわって、
結局合併にはいたらないかもね、日銭稼ぎの土建屋が多いからね。

まあ、こういう町は夕張市みたいな体験をしないとダメかもね。

町長は町の将来を思って合併しようとしているのに...

759 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 00:35:50 ID:OV2nzurQ
住民投票って一見民主的にも見えるがこれで決着するとは到底思えないな。
どっちに転がったところで「票の集計に問題がある!」って敗れたほうが言いそうだ。
運よく賛成多数で法定協に進んだところで、2月には町長選で再び混乱
それを乗り切っても廃置分合でまた揉めそうだ。
反対多数の場合でも合併推進の運動が止むとは到底思えないな
議会リコールなり混乱は続きそうだ。
町を二分したしこりは大きく、分裂したまま
身内同士が、地域の住民同士が分裂したまま
まちづくりへのエネルギーは大きく削がれ、今度は5年もいかずに行き詰ることになりそうだ。
住民投票までの間、賛成反対の双方はのぼりと街宣車であることないこと触れ回るのではなくて、
同じテーブルについて、住民同士徹底的に議論し尽くす必要があるんじゃなかろうか。

760 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 00:52:13 ID:O.esHFhY
おお〜読みが鋭い
でも住民投票で法廷協は否決で決着がつくよ
そうなれば町長も単独路線に方針変更せざるをえないし
それで植木町は決着さ
益城も法廷協後に住民投票みたいだしそれで否決で決着
政令市は無いということで終了〜〜

761 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 01:02:29 ID:OV2nzurQ
>>760
>でも住民投票で法廷協は否決で決着がつくよ

もちろん十分票読みしたから言えるんだろうなw
賛成、反対具体的に何票取るか言ってみろw
それと”法定”協だろw

>町長も単独路線に方針変更せざるをえないし

辞めるんじゃないの?

>それで植木町は決着さ

決着するわけないだろ馬鹿w

>益城も法廷協後に住民投票みたいだし

嘘はいかんよw

762 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 01:33:09 ID:O.esHFhY
票読みもなにも今の状況で予想がつかなきゃ馬鹿だろ

推進派=区長たちだけ
反対派=商工会、農協、建設業、温泉組合、H県議の後援会、前町長

これで勝負になるはずがない

763 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 01:44:31 ID:/5lpyH0c
>>762
票読みできないんですねw
具体的にその組織にそれぞれ何票ぐらいつきそうか知りたかったのにw

764 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 01:56:27 ID:5rtFSmaE
>>762
商工会、農協、温泉組合はすでに賛成派にまわってます。
もうすこし流れを読んだほうがいいですよ。

765 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 05:02:25 ID:Pmt.K0oI
次の点について反対派の人の見解を伺いたいです。

 @九州新幹線全線開業後、熊本市が政令市という看板なくして今後も発展(維持)できるのか。
 A熊本市の発展(維持)なくして、自分たちの町だけが独自に発展できる展望とその根拠
 B経済面等で自分たちの町が熊本市に大きく関わっているということから、熊本市の政治に参加したくはないのか。
 ないのであれば、その理由。

 私自身は熊本都市圏は生活圏経済圏が一体ということで、運命共同体と思っています。
合志市や菊陽町、嘉島町の発展も熊本市という中心都市があるからこそ。
その中心都市が都市間競争に埋没しそうな中で、自分たちも協力しようと思わないのでしょうか。
熊本都市圏の発展を望まない方に言っても無理でしょうが、その際には熊本市ともども自分たちの町の発展もないものと
考えるべきです。

766 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 15:52:16 ID:ZqyMDF4c
せっかく熊本には国の出先機関が多くあるのにそれを活用しないてはないんじゃない?
今まで蓄積してきたノウハウをいかし、熊本市は政令市へ、
そして熊本県に州都を誘致し九州の政治の拠点を目指しましょう。

今熊本はある意味大きな分岐点にきているかも。
このままみんながバラバラの方向をむいたままであれば、熊本はしぜんと九州のなかで埋没。
しかし、熊本市や周りの町村が力を合わせ、合併政令市となれば活気ある県となってさかえるはずです。

767 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 22:18:59 ID:O.esHFhY
>商工会、農協、温泉組合はすでに賛成派にまわってます。
農協の友人に聞いたが知らないといってたぞ、商工会には知り合いいないので商店街の人に聞いたが知らないとの事
おいおい状況が厳しいから面白くないのは分るけど嘘はいかんな〜

768 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 22:26:09 ID:O.esHFhY
>765
11月末に住民投票が決定したのでここでの討論も意味は無いな
票読みできるできないじゃなくて、普通に考えて分るだろ
組織を持たない推進派に勝ち目は無いね
政令市実現は無いよ

769 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/10/31(金) 23:25:51 ID:cmtuAaD2
>>768
>普通に考えて分るだろ
アンタの普通は世間の非常識w

って冗談はさておいて、
状況が厳しいから必死なのはわかるけど、もうちょっとマシな反論考えろよwwww
いや、ヒールがこうやって電波発してくれたほうが、推進派を利するかw

770 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/01(土) 07:57:44 ID:VPmMVVh.
中学1年生の子供を持つ知人が、熊本市内に引っ越すらしい。
高校の学区が違うのも影響大きいな。

771 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/01(土) 08:20:37 ID:Eh8XMzP6
学区かあ。それにしても疑問なのは、同じ熊本市周辺自治体で、
なぜ同学区なところとそうじゃないところが存在するのか?
不思議ですね。

住民投票は、正直結果は全く読めないけど、数年前の各地の住民投票前夜
に比較すると冷静な議論がなされているから、どういう結果にしろ
今後の熊本にはプラスになると思う。自分は熊本の政令指定都市化には
賛成ですが。

それにしても数年前の特にM町のネガティブキャンペーンは酷かったですね。
住民投票は合併反対派が勝利しながらもさすがに住民も嫌気がさしたのか、
その後当時の町長は落選しましたね。

772 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/01(土) 10:25:44 ID:pmMh3xBg
>>771
その当時に比べたら今の益城はあまりに静かすぎて不気味だねw
広安地区で合併政令市賛成の幟は立っていても、反対の看板は見当たらないし
だいぶ住民の意識が変わってきたのだろうか。

773 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/01(土) 12:05:45 ID:VPmMVVh.
益城町のタクシーには「熊本市」って書いてあるのがあるし、
益城町にある会社の観光バスは熊本城400年祭りのラッピングバスって…

774 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/02(日) 05:34:01 ID:fmmdzw7Y
熊本市−−といえば、今、熊本市近代美術館があついぜ。
市長もコウノトリのベットに続き、粋なことやってくれるぜ。

http://002.shanbara.jp/news/html/3698_1/

775 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/02(日) 12:22:25 ID:tSaybhhw
>>773
俺は合併大賛成派だけど注釈ね。
タクシーに熊本市って書いてあるのは、熊本市に乗り入れができるって事だと思うよ。
それがないと、その地元だけでしか客を拾えないはず。

776 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/02(日) 12:23:51 ID:uwAEbKXM
中洲に出てきて2年スナックで働き、1年間ラウンジで働いて、ヘルス、デリヘルと経験しました。現在はソープで働き初めて1年2ヶ月。そんな沙織のプライベートや仕事の愚痴をブログに語っています。
http://www.saorichan.net/

777 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/02(日) 20:54:52 ID:I019wkTw
クマニチ新聞に新幹線の熊本駅高架したの物産館構想が頓挫したような記事が。。。
まあ、頓挫とはいかないまでもあの記事に内容だとほぼ頓挫に近い。
なんで熊本人ってああなんだろ。
情けない、やるんだったら最後までやれよってカンジ。

778 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/03(月) 14:16:41 ID:/6O7MRM6
クマニチのせいです

779 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/04(火) 21:14:40 ID:EYUpe9/g
今日、植木町の住民投票が11月30日で決定しましたね。

推進派、反対派の活動が活発になることでしょう
同町生涯学習センターにて
7日、反対派のセミナー
9日、推進派のセミナー(県主催)
があるみたいです。

反対派は早速、広報車で活動開始みたいです(共産党の車だったような)
組織がある反対派の一歩リードかなというイメージです。

780 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/04(火) 22:08:54 ID:EGdvibyo
またOBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jp が出たな。
反対派が共産党とか特殊な勢力中心ってことは認めてるんですね。

781 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/04(火) 22:27:38 ID:EYUpe9/g
ま、農協、商工会、共産党、温泉組合、建設業、T地区住民、Y地区住民、あと一個のY地区住民も特殊な勢力かな?
投票が終わって住民の半分以上が特殊な勢力だったりしてね。

782 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 02:10:17 ID:awVEhmy.
OBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jpはとりあえず野球中継のオヤジみたいに反対と言ってるだけだろうな。
反対するのは自由だが、じゃあ植木は単独でどうすればいいんだ?

ちゃんと示せよ。

783 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 14:02:20 ID:haVG8hrE
熊本の県民性かもしれないけど、
何か新しい動きがあれば、必ず引き倒そうとする力が働いて、
お互い全く譲らずに、こじれてグダグダな展開になるな。
そしてどんどん他所に追い抜かれていく・・・
1980年代が熊本の最後の輝きだったかな。

この30年、九州の中では、一番進歩が遅れているんでは?

784 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 18:46:27 ID:oKyknLE2
>>781
これでは前回と比べてもパワーダウンは否めないなw
過半数は厳しいかなw

785 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 20:21:27 ID:rcwFSlAY
>熊本の県民性かもしれないけど、
新しいものに跳びつくのも熊本県人、わさもんてやつですか
>そしてどんどん他所に追い抜かれていく・・・
なぜ?他所と比較するのでしょう、今のままではいけないの
別にいいじゃない。他所は他所
>この30年、九州の中では、一番進歩が遅れているんでは?
別にかまわないと思う。進歩だけがいいことじゃないよ

さびれた中にもいいところはあるものです
無理して張り合わず身の丈にあった生活をしていればいいんですよ。

786 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 20:30:24 ID:rcwFSlAY
>反対するのは自由だが、じゃあ植木は単独でどうすればいいんだ?
いままでどうりでいいんじゃない
財政うんぬんは役場のトップの面々が考えること
我々一般人は合併賛成反対を投票するだけよ。

仮に植木町が財政破綻したとして、植木町に住めなくなるの?
役場の権限が国に移譲するだけでしょ
多少は税金高くなるかもですがそれは有能な指導者を選挙で選出できなかった町民の責任、甘んじて受けましょうよ。

787 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 22:00:55 ID:3oI7nrmw
>>785, >>786

こんな生活でも耐えられる?↓
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040406.html
(抜粋→「あのころは、町長でも、千円の金さえ自由に動かすことはできなかった。」)
住民が十数年こんな生活に耐えれれば、の話だが...

だれもこんな生活したくないんじゃない!?

こんな生活をさせたくないから、植木町の町長は合併を推進してるんじゃないかな?

788 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 22:22:16 ID:9CuoyJoI
>>786
お願いだから合併拒否して財政破綻した後、熊本市に泣きつかないでね。
熊本市の施設も使わないでね。

789 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/05(水) 23:36:13 ID:qfwK3s5I
>>786
なんだか「財政破綻しても後は野となれ山となれ」と言っているようにしか見えないのだが。
国が面倒見切れる状態ではないからこそ合併を推し進めさせたわけで、あとで助けを求められてもどうしようもない。

町民の責任だとか税金が高くなっても甘んじて受け入れろと言うが、
そういう状況になっても熊本市との合併だけは絶対に嫌だと頑なになる理由がわからない。

790 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 00:03:25 ID:pyqRcvE.
鶏口となるも、牛後となるなかれ
て言葉知っていますか?
大きなものに従うよりも、たとえ小さくてもかしらになったほうがよいことのたとえです
今の植木町にぴったりの言葉です

愛する植木町が植木町でなくなるのは我慢ができません
現在の住所から植木町の文字が消えてしまうのも我慢が出来ません
これは生まれたときから植木町に育った人間にしか分らないかも知れませんね

791 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 00:08:22 ID:DqKfo2cE
http://www.asahi.com/national/update/1105/OSK200811050073_01.html
どこ高校出身だよ・・・。

792 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 00:18:42 ID:4tqz3plI
>>790
一地方自治体としての植木町は消えるけど、
地名だけなら「熊本市植木町○○」という形で残る可能性は高いでしょう。
富合や河内だってそうだし、山鹿や玉名、菊池と合併した旧自治体もそう。
富合のように当分の間は合併特例区になる可能性はかなり高いし、
それこそ、政令市になったら「熊本市植木区○○」となるかもよ。

植木という地名は絶対に残してほしいと声を上げたり、
政令市昇格後の「植木区」設置を条件にいろいろ交渉することはありだと思うよ。

793 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 00:25:22 ID:7Cfoep.I
>>790
熊本市 ××区 植木町○丁目△−□
とかになるだけだろ?

俺は市内東部の人間だが、自分の住む町名や近隣の江津湖等には
強い愛着や思い入れがあるよ。

あなたの言っている古葉には、逆に地元への愛情が感じられないな。
本当に植木に住んでいるの?

794 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 00:29:49 ID:7Cfoep.I
× 古葉
○ 言葉

795 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 01:35:33 ID:IFNZYRwk
>>790
「鶏口となるも、牛後となるなかれ」???

鹿本郡植木町ってもう鹿本郡には植木町しかないじゃんか。
てことは「鶏の口」だけなの?
体はどこいったの?体はもう山鹿市になっちゃったじゃん。
植木町の住民もまわりをみて行動する時期ではありませんかね。

796 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 13:51:18 ID:pKWs.7GA
鶏口となるも、牛後となるなかれ

それが正しかったのは、日本が経済成長を続けていた昭和時代まで。
地方もそれなりに輝いていたしね。
オンリーワンでは食べていけない事くらい、今の人達皆知ってるよ。

だんだん理論的に追い詰められてきて、今度は諺で逃げ口上ですか。

797 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 18:13:35 ID:pyqRcvE.
>795
言葉の意味を理解してから意見してね
鹿本郡がなぜ出てくるか分らないし
体はどこいったの??????
意味不明

>796
それを判断するのは今度の住民投票で植木住民が判断するでしょう
>だんだん理論的に追い詰められてきて、今度は諺で逃げ口上ですか。
推進派さんたちが反対派の私に闇雲に批判しているだけに思えますが
合併に反対だろうと賛成だろうと個人の自由なはず
推進派は理詰めで丸め込もうとする、推進派の特徴だね

>793
旧北部町は北部町の文字が消えているよ
>あなたの言っている古葉には、逆に地元への愛情が感じられないな。
本当に植木に住んでいるの?
愛情は見えないものだからあるないここで討論しても証明しようがないけど
一方的な決め付けでの批判、あなたは何様ですか
政令市を目指す熊本市民からの批判には人間のいやらしさを感じます。

798 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 18:37:54 ID:mclPqoxQ
>推進派は理詰めで丸め込もうとする、推進派の特徴だね

そう。推進派は理詰めつまり理論、反対派は感情なんだよ。
だから推進派は筋が通っているが、反対派は感情的で第三者にはまったく理解できない。
自分で認めてるんじゃないか。

799 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 18:42:12 ID:keoRbGq6
>別にかまわないと思う。進歩だけがいいことじゃないよ
>さびれた中にもいいところはあるものです
>多少は税金高くなるかもですがそれは有能な指導者を選挙で選出できなかった町民の責任、甘んじて受けましょうよ。

って言いながら、合併したら税金が高くなる、市街化調整区域で開発できないだもんなw

>愛する植木町が植木町でなくなるのは我慢ができません
>現在の住所から植木町の文字が消えてしまうのも我慢が出来ません

http://www.town.ueki.kumamoto.jp/mayor/breaktime_h200810.html
では、菱形村で生まれて、その後合併で植木町になったという境遇のある町長のこのコラムを読んでどう思うか是非教えてもらいたいものだ

800 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 18:46:14 ID:keoRbGq6
>政令市を目指す熊本市民からの批判には人間のいやらしさを感じます。

熊本市民ってどこでわかるんだよw
リモホで住所が解析できるってかw
一方的に決め付けてるのはアンタも同じじゃないの?

自分の土地に対する病的な執着も農耕文化の強い影響か。

801 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 20:22:00 ID:pyqRcvE.
おいおいよく読んで書き込めよ
>俺は市内東部の人間だが、自分の住む町名や近隣の江津湖等には
て、かきこんであるだろ
批判に一生懸命もいいけど筋道だけは通してね

802 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 20:48:43 ID:pyqRcvE.
>798
理詰めつまり理論、反対派は感情、どちらも大事な感情ですよ
要はどちらの意見が多いかが重要なわけです
結局は住民投票で多いほうの意見が採用されるわけです
私の読みとしては組織を多く持つ反対派が勝利すると考えます

>町長のこのコラムを読んでどう思うか是非教えてもらいたいものだ
町長は公の長です、住民説明会の状況から賛成が多いと感じたとのコメントもありました
ですが議長も発言したように説明会に来る人は一部の強い意志をもった人ばかりです
それだけで判断するのはどうでしょう。どちらにしても住民投票で民意がはっきりすることでしょう
区長による強引な民意誘導も住民間では問題になりつつあります
T地区では賛成に回った2名議員に対する次回選挙で落選させる活動も開始していると聞きます

批判に一生懸命もいいけど少しは状況を見守ったらどうですか
わたしの読みでは政令市実現は無いと推理します。

803 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:04:25 ID:wtz9Pge2
>>801
あーなるほどね。
しかし、それでなぜ「政令市を目指す熊本市民」と決め付けられるかは大きな疑問
アンタの了見では植木町民は皆政令市に反対し、熊本市民は皆政令市に賛成という図式しか頭にないのですねw

あと、町長のコラムの感想はそんなことを聞いているのではない。
どうもわからなさそうなので丁寧に説明すると
>歴史はどうであったか。私は菱形村に生まれ、その直後に植木町になった。生まれ育った菱形校区に愛着は強いが、植木町の中の菱形としての意識であって、旧村の意識ではない。村から町になったことで地域は廃れたかというと、そうではない。
>歴史に照らせば、大きな枠組みの中で必ず飛躍発展することはできると信じている。愛する「植木町」の名がなくなる(?)とすれば寂しい。しかし、決して心の拠り所がなくなるのではない、歴史や文化がなくなるのではない。
についてどう思うか聞きたかったんだけどなあw

804 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:14:02 ID:wtz9Pge2
>批判に一生懸命もいいけど少しは状況を見守ったらどうですか
>わたしの読みでは政令市実現は無いと推理します。

じゃ、アンタこそ静観してればいいじゃんw
どうせ反対多数は絶対なんでしょ?
それができないってことは危機感持っていて合併を阻止したいって感情が働いているからじゃないの?
誤解のないように言っておくと、俺は中立だが、双方の言い分を読むと合併推進のほうがマトモだと思うな。
余程の活動家でもない限り、これを町民が読めば読むほど合併のほうに傾くと思うねw

805 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:17:37 ID:pyqRcvE.
>しかし、それでなぜ「政令市を目指す熊本市民」と決め付けられるかは大きな疑問
アンタの了見では植木町民は皆政令市に反対し、熊本市民は皆政令市に賛成という図式しか頭にないのですねw
??ではあなたは政令市をめざす人間ではないの??

分らない人だな〜町長は公の長だと書いているでしょう
そんな風にしか発言できないのも理解してあげなくちゃ。

806 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:23:10 ID:wtz9Pge2
人の話が理解できない。聞かれたことに答えられない。

長い農耕文化、同族社会により培われた伝統か

807 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:26:38 ID:pyqRcvE.
>804
ですね〜静観しててもいいのですが
推進派の決め付けや一方的な発言がチョットむかつくってとこですかね。
どちらにしても30日には結論が出ますのでこれにて失礼しますね〜〜
お騒がせしました。
これにも反論来るんでしょうね(^o^)ハハハ

808 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:29:16 ID:4tqz3plI
>>797
そのような地名を残すとかいうこともを含めて法定協議会で詳細に議論するわけなんだが。
その場で植木という地名を残して欲しいと強調すればいいだけの話。
熊本市にとっては“絶対に旧町名を付けてはいけない”なんてことまで強制させる必要性は無いから
「合併後は熊本市植木町○○という形にしてほしい」と懇願すればそのまま通る可能性が高い。
(富合や河内の前例もあるわけだし)
北部町や飽田町などは、協議の際に旧町名を残すことにあまり拘らなかったのだろう。
それでも総合支所名や学校名などで脈々と旧町名が受け継がれてはいるがね。

ていうか、現在「植木町植木」という地名がある以上、植木という地名そのものはなくならないよ。
例えば現在の植木町岩野を→「熊本市岩野」と変換する「植木町」抜きの地名表示方式になっても、
これを「植木町植木」に当てはめるなら「熊本市植木」になるわけで。

809 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:32:45 ID:atm6OeBQ
>>786のこの書き込みには、やっぱり植木町への愛情が感じられないな

>反対するのは自由だが、じゃあ植木は単独でどうすればいいんだ?
いままでどうりでいいんじゃない
財政うんぬんは役場のトップの面々が考えること
我々一般人は合併賛成反対を投票するだけよ。

仮に植木町が財政破綻したとして、植木町に住めなくなるの?
役場の権限が国に移譲するだけでしょ
多少は税金高くなるかもですがそれは有能な指導者を選挙で選出できなかった町民の責任、甘んじて受けましょうよ。

810 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:44:09 ID:SnLW7kOA
人口重心が熊本市側に極端に偏り、県立普通高校の学区も同一で熊本市への通勤通学率が40%
熊本市が出資する第三セクターのケーブルテレビ会社に出資。熊本市民チャンネルが視聴可能。
熊本市をホームタウンに持つロアッソ熊本に出資。サッカー場のナイター設備ももうすぐ完成。
益城に主な事業所がある地場企業のトップは熊本市在住。
その他色々。

なんだかんだ言っても、植木町より益城町の方が遥かに合併の可能性が高いんじゃないの?

811 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:45:20 ID:4tqz3plI
OBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jp氏はなんだかんだ言論武装しているけど、
財政的にやばいとか、町がこのようになったのは住民の責任と言っていることからして
町の今おかれている状況はわかっているようなんだけどな。

ただ「植木町という地名がなくなるのが嫌」という一点だけで
熊本市との合併に反対しているようだね。
実際は上にも挙げたとおり、熊本市植木町○○という形で残そうと思えば残せるわけだし、
熊本市と合併したら植木町という地名や風土が完全に抹殺されると思い込んでるだけ。
なんだか中途半端な知識だけを元に、よくわからないまま
頭ごなしに反対しているだけのようにみえるんだよね。

812 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:46:04 ID:WeXD2sGk
>>807
町単独でいくのであればトコトン町でなんでもやってほしい。
病院とかは特に!!かな。
もし、町単独でいくのであれば、自分の町で何でも自己完結して欲しいですね。

813 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:54:01 ID:SnLW7kOA
じゃ、山鹿市との合併も絶対反対のわけだ。


町のHPによると平成21年度以降、差し押さえの強化、都市計画税の導入の検討って。
町単独でも都市計画税?

814 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 21:58:18 ID:pyqRcvE.
やはり反論来ますね、失礼できないな

>808
確かに大字で植木が付いているところには植木の文字が残るでしょう
私の地区は違うので住所から植木町の文字は消えてなくなります
それが嫌だと言っているのに
>北部町や飽田町などは、協議の際に旧町名を残すことにあまり拘らなかったのだろう。
私はこだわっているわけで無理な押し付けは困ります

>809
私は今のままの植木町が好きだから変わらないで欲しいと思っている
今のままでいられるなら税金が多少高くなってもかまわないと思っている
それでも最終的な決断は住民投票で決まるものと思っている
個人の勝手な感情で「愛情が感じられないな」などと決め付けは心外だ

815 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:04:39 ID:pyqRcvE.
>811
>実際は上にも挙げたとおり、熊本市植木町○○という形で残そうと思えば残せるわけだし
それもあなたの思い込み確実な話ではなく可能性の話し
単独なら住所は確実にいまのまま

816 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:07:26 ID:pyqRcvE.
>812
>町単独でいくのであればトコトン町でなんでもやってほしい。
何か言葉がいやらしいですよ
合併しないなら貧乏なままでいろよって聞こえます

817 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:14:41 ID:SnLW7kOA
ちがうの?

818 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:17:12 ID:4tqz3plI
>>814-815
だったら植木町というフレーズを残すように声を上げればいいよ。それだけの話。
まぁ、それすらも面倒だと言い出すんだろうけどね。

ていうか、結局植木町の将来とかではなく、ただ自分の我を通しているだけなのな。
自分は町が破綻しようが、税金が上がろうが、住民サービスが滞ろうが
植木町の名称さえ残ればそれでいいというが、大多数の植木の住民はそれでは困ると思っている。
単独では無理、このままでは破綻すると本当は自分でもわかっているくせに。

そういう支離滅裂な意見を通そうと頑張っても誰も納得しないし、
ますます合併賛成のほうに票が流れるだけだと思うがね。
植木の住民の方で、このスレッドを見て合併問題を研究している人も決してゼロではないだろうし。

819 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:17:57 ID:pyqRcvE.
>811
>なんだか中途半端な知識だけを元に、よくわからないまま
>頭ごなしに反対しているだけのようにみえるんだよね。
前のほうから読み直してくださいね
住民投票で決まったなら仕方ないと思っているし
中途半端な知識だけを元に???
私なりに調べてはいますよ
だったらそれを説明しろと言われそうですが
住民各個人が立場が違うのです、いろんな職業、役職、考え方
賛成反対、自由なはずです
賛成派の人は反対する自由さえも否定するのですか
民主主義をよく考えてくださいね

820 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:23:19 ID:pyqRcvE.
>818
だから前のほうから読み直して発言しろよ
新しい所だけ読んでぎゃーぎゃー言われても面倒だから。

821 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:26:48 ID:4tqz3plI
>>819-820
その私なりの考えで出した結論が
「破綻して後は野となれ山となれ、
だけど植木町という地名さえ残れば他の住民が困っても構わない」か?

それじゃ、誰もついてこないって。賛成派も、反対派もね。

822 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:39:16 ID:pyqRcvE.
何かめんどくさくなってきた

>だけど植木町という地名さえ残れば他の住民が困っても構わない」か?
前の方から全部読んで発言しろよ
反対している理由の一つだろ
攻撃すればいいってもんじゃないのよ

823 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:43:34 ID:pyqRcvE.
>817
要するに合併しないなら貧乏なままでいろよって考えな訳ですね
そんな高飛車な考えでは熊本市には何処もついてきませんよ

824 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:50:33 ID:4tqz3plI
>>822
>>693からの流れで出した結論だろうが。自信持てよw

基本的に「住民投票では組織もってないから賛成派は敗れる」ばっかりじゃんか。
あと議員や町長がどうこう・・・ってのと屈折した植木町への愛情w
あとは粘着反論だけか。
財政問題は国が救ってくれるんだっけw

825 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 22:51:25 ID:SnLW7kOA
>>823
俺もそう取ったから「違うのか?」って聞いただけだよ。
俺も植木町民だけど、合併賛成派だよ。
まあ、頑張ってくれ。
おやすみ。

826 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 23:46:34 ID:pyqRcvE.
>824
はい、そうですね
組織があるから反対派が勝利するだろうとの私の勝手な予想ですよ
普通に考えてそう予想するのが常識だと思います

粘着反論じゃなくて個人的な意見を発言しているだけ
本来、議会で否決したのだからそれに従うのが民主主義なんですけどね
民意で選ばれた議員さんたちなんだから

827 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/06(木) 23:54:20 ID:pyqRcvE.
>824
>屈折した植木町への愛情w
ま、これも立派な粘着反論のような気がしますが
皆さんよく考えてくださいね
反対するも賛成するも自由だということを

828 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 00:29:42 ID:4Fnj99ig
認められた権利である住民投票すら否定ですかw
君が書けば書くほど合併反対派に泥を塗っている感じがする。

まぁ、あとはがんばってねw

829 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 01:15:18 ID:SiCUniaU
>828
だから前のほうから読んで意見してね
粘着反論もいいかげんにしてって感じ
住民投票にはしたがうって言ってるでしょ
それまでの経緯として議会を出しただけ

もちろん、がんばるよw

830 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 14:30:50 ID:Jd5trAi6
なんかこうやってスレが盛り上がっていることそのもので満足を覚えてたり、
植木はまだ大丈夫だ、政令指定都市なんて許せない、
そんな自慰的感情に浸っているように見えるのは気のせいですか?


自演で。

831 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 21:21:56 ID:e49h.rwc
そもそもOBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jp は何の根拠があって、
植木町は組織力で合併反対派が勝つって言ってるんですかね?
植木町のフィクサーか何かですか?
すべての組織が彼の知るところなんですかねえ…

832 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 21:51:20 ID:JNvUSFKk
>>831
建設業協会は100%反対
JAは70〜90%反対
商工会は50%反対
温泉組合はよう知らん
前町長は反対グループ”顧問”だからどれほどの影響力か不明
あとはよう知らん

ま、組織といってもこれぐらいが正確なところでしょうね。

833 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 22:23:28 ID:SiCUniaU
で推進派の組織は?

834 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 22:24:45 ID:SiCUniaU
H県議後援会もあるよ

835 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/07(金) 22:58:02 ID:txRvuaD6
>>832
まあ、土建屋は明日の日銭をどうやって得るか、しか考えてない。
将来のことなんて、オラ知らんで!!
なんでしょうがないでしょ。
温泉組合とかは、植木町だけより広報力のある熊本市とつるんでもいいような気がするが。

836 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 00:04:03 ID:k47AGSnQ
本日のセミナーの資料より

植木町を愛するみなさまへ
拝啓、植木町の皆様には、益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。
さて、合併問題についてお願いがあります。
私たちが合併問題を論じる際に、「時代の流れであり仕方がない。」あるいは、「植木町の財政は破綻寸前のようだ。だから合併したほうが良い。」そんな声が聞こえます。確かに財政の問題は極めて重要であり、しっかりと運営がなされなければなりません。しかし、それと同時に真剣に考えなければならない大きな問題があります。それは「線引きの問題です」です。
即ち政令指定都市を目指す熊本市との合併が実現しますと、必然的・法的に市街化区域と市街化調整区域とに区分され、しかも植木町の大半の土地の、そのほとんど95%前後が市街化調整区域になってしまうという問題です。これが現実のものとなるとこの地域においては開発行為・建築行為が著しく規制されることになり町発展の大きな阻害要因になると考えるところです。
これは一部例外規定が適応される可能性はありますが、実現性に乏しく、あくまでも例外として受け止めるのが賢明です。
もう少し詳しく申し上げると、この地域における土地利用の自由や収益の自由等の土地所有権の自由が規制され、これによって 線引き の内と外では、資産価値に大きな影響が出てくるのです。
もっと解りやすく申し上げますと、政令指定都市を目指す熊本市との合併が実現した途端に、植木町の大半の土地の資産価値が上げ止まり、もしくは下落する等、担保能力の欠如をはじめ、それによる含み損は甚大なものとなる恐れがあります。
そして、ひいては植木町の価値そのものが低下し人口減少に更に拍車がかかり、地域間格差の広大を招くと同時にそれこそ町は活力のない淋しい過疎の町と化することは否めません。
このことはこれまで植木町を支えてきた基幹産業の衰退を促し、私たちの培った歴史・文化等の風土の崩壊を意味します。

837 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 00:04:41 ID:k47AGSnQ
「政令指定都市」の看板に惑わされることなく将来に禍根を残さないためにも「線引き問題」を真剣に考えていただきたくお願いする次第です。
また、財政の問題についても、お互いに先入観を捨てて、しっかりと見極めていただきたいのです。「植木町の財政は悪化していて、単独で生き抜くことは難しい。」と、そんな声ばかりが聞こえて参ります。
確かに、今、全国の自治体のほとんどが、大なり小なり地方交付税の削減によって厳しい財政運営を強いられているのは良く承知しております。
例えば、熊本県にあっても多額の財源不足に陥っており、人件費の大幅な削減など賢明な努力がなされているように、必ずしも植木町だけが突出して破綻に傾いているとは認められません。
植木町の人口規模3万人、財政力指数は0.462、県下48市町村中、合志市0.551についで11位(山鹿市0.316 玉名市0.406 菊池市0.419 阿蘇市0.358 荒尾市0.455 宇城市0.400 水俣市0.365 「2008年熊本県民手帳」参考)にランクされており、他の市町村と比較しても遜色はなく、本来の底力は十分に有しているのではないでしょうか。
それに先般、国が公表した自治体健全化法に元づく実質公債比率等の財政四指標についても植木町は、すべてをクリアしており破綻寸前と言うことにはなりません。
特に合併問題検討資料として配布された指標を見る限りにおいても、例えば経常収支比率は将来に向けて好転の兆しが示されており、(平成17年度90.9% 平成18年度94.8% 平成19年度99% 平成20年度97.3% 平成21年度94.8% 平成22年度94.1% 平成23年度93.1%)加えて 財政改革や改善の余地は、相当残されていると見るべきであり「植木町が単独で生きて行けない」と主張する根拠は乏しいのではないかと受け止める次第です。
人口3万人の植木町、先人たちが築き上げてこられたかけがえのない ふるさと うえき の魂を死守するためにも「寄らば大樹の陰」努力という言葉を捨て去った他力本願の姿勢ではなく自助努力でみんなの力を集結してこの難局を乗り切っていこうではありませんか。
本当の自立の時代を生きる人の生き方として、後生を引き継ぐ子供たちに誇れるように植木町の皆様の賢明なるご判断を心から願っています。

838 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 00:49:05 ID:TO6Yvbzw
>>828
ま、いいじゃないw
合併反対と称する者の頭の中身を知ることができただけでもw
反対派ってこんな人ばかりなのかな?
ここで合併の賛否を決着つけるのはたしかに意味ないけれど、どちらが正論を述べているかは一目瞭然ですねw
多くの町民にここの議論を見て欲しいよ。

>自助努力でみんなの力を集結してこの難局を乗り切っていこうではありませんか。
感想
結局植木町を愛する人達にはこの難局を乗り切れる具体策はないんだな。
1度は単独を志しても5年で行き詰った総括とそれを踏まえた具体策を挙げていれば理解もできるのだが。

839 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 09:11:35 ID:LYv0L7fU
>>816, >>823
>合併しないなら貧乏なままでいろよ
ってことではありません。

合併しなくて町単独でいった場合は、今の植木町の財政状況からいくと遅かれ早かれ、
財政破綻の危機にあるということです。
ということは→増税は必至→当然財政健全化策の実施が必要→
町のインフラ整備は後回しになりがち、すなわち公共施設や病院などへの支援も少なくなる。
破綻前であればまだいいですが、町が破綻したら弱者にしわよせがきますよ。

そのようになった場合でも、まわりの市町村にたよらず頑張ってくださいということです。

840 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 10:54:13 ID:k47AGSnQ
>838,839
なんか捨て台詞みたいに聞こえるけど
市街化調整区域とかに意見はないの?

841 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 10:57:21 ID:LYv0L7fU
町が破綻したら市街化調整区域どころのはなしじゃないんじゃない!?

842 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 13:49:25 ID:k47AGSnQ
植木町が破綻するなら熊本県のほとんどの自治体が破綻するよ
破綻する根拠をしめしてみ

843 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 17:04:07 ID:2QPlUEEQ
>>618, >>729
をみてみろ。
それと、植木町のホームページの中の財政収支見通しもな。
一目瞭然じゃないかな!?

844 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 21:45:29 ID:etUpyFmI
プッw少しだけ相手してやるかw

>植木町の大半の土地の、そのほとんど95%前後が市街化調整区域になってしまうという問題です。

???
まだ何も決まってないっつーか、合併も政令市移行も決まってないので
具体的な線引き案も何も立てられないのに、なんで町域の95%前後が市街化調整区域と言い切れるのか?
わからんなー?疑問だ。
ま、東部の無秩序な乱開発を見れば、何でも自由よりある程度開発規制がかかってくれたほうがいいな。
金にならないから農業辞めたいけど、自分が所有している間は農地のままで、
売却する時に宅地に転用して売って利ざやを稼ぎたい人には面白くない話かもしれんがねw

845 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 21:55:05 ID:0h9SWFek
あの3km引きずり殺した事件の容疑者の父親が熊本市に住んでるぜ。
<大阪・梅田のひき逃げ>容疑者の父「心から謝ってほしい」
11月8日14時17分配信 毎日新聞

 JR大阪駅前で会社員の鈴木源太郎さん(30)が車に約3キロ引きずられて死亡した事件で、殺人容疑などで逮捕された元建築会社従業員でホストの吉田圭吾容疑者(22)の父(54)が7日、毎日新聞の取材に応じ、現在の心境を吐露した。

 熊本市に住む父は「どなたからも、なぜこんな事件を起こしたかと聞かれるが、自分たちにも分からない」と苦悩の胸の内を語った。「(息子には)自分のしたことを正直に話し、心から謝ってほしい」と話した。

 「テレビで見た時は、どんな人がこんなひどいことをしたのだろうと思った」が、息子が逮捕されたと聞き「驚くしかなかった」と振り返った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000022-maiall-soci

あんたの育て方が悪かったんだよ〜!

846 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 21:59:07 ID:0h9SWFek
いや〜熊本の人間もひどい奴が増えたな。
熊本人も地に落ちたな。

847 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/08(土) 22:36:37 ID:0h9SWFek
こいつ小川工業みたいらしいな。
小川工業の卒業生は人殺し!

848 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 20:26:23 ID:fGTFQ5yo
>844
(プッw)なんて表現で相手を小ばかにして優位に立ったような表現、ご立派です。
要するに農家は土地転用できなくなっても我慢していろってことですね

疑問だとか言いつつ市街化調整区域はフォロー????

849 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 20:46:11 ID:BhbopAv6
>>848
OBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jpは筋金入りのバカなんだな。

農家が農地をホイホイ転用できるようになればどうなるのか考えたことがないんだな。
単独で植木がやっていけるビジョンなど示せないしさ。

もう退場したら?恥の上塗りは見苦しいぜ(嘲笑)

850 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 21:13:22 ID:sNfnEpQg
>848
市街化調整区域だけが合併で賛成、反対ってことだけじゃないでしょ?
もっと他のことにも目をむけてみようよ。
11/7の合併反対派の県大教授はあんなとこで公演して、もし植木町が財政再建団体に
なったときは責任取ってくれるの?
マジで目先のことだけじゃなく、大局をみてみようよ。

851 名前: 講演 投稿日: 2008/11/09(日) 21:14:42 ID:sNfnEpQg
>850
公演→講演です。

852 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 22:16:59 ID:2EYLFvoQ
最近また熊日が合併ネガティブキャンペーンの特集を始めましたね。

853 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/09(日) 23:54:43 ID:KewC2Md.
>???
>まだ何も決まってないっつーか、合併も政令市移行も決まってないので
>具体的な線引き案も何も立てられないのに、なんで町域の95%前後が市街化調整区域と言い切れるのか?
>わからんなー?疑問だ。

って言ってるのに何も答えられないとは・・・・・・・
町域95%市街化調整区域説は捏造なのかもしれないな。
そういえば11/7の合併反対派総決起集会はクマニチすら載ってなかったな。
あのクマニチでも報道価値なしと判断したんだろうか。

854 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/10(月) 00:01:14 ID:Hn25bhkg
>>853
と思ったら今日の記事に載ってたのね、訂正します。

855 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/10(月) 00:01:27 ID:Hn25bhkg
>>853
と思ったら9日の記事に載ってたのね、訂正します。

856 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/13(木) 18:28:13 ID:y0L/KSaI
益城では反対派が法定協を無視してでも住民投票の実施を急いでいるようだな。
いろいろ合併に有利な点を出されるとまずいもんだから。
だけど、今益城で住民投票すると賛成が過半数とれるかどうか微妙だろな。
どこまで住民間で合併政令市の意義が浸透しているかわからないけど。
町長自体は法定協終了後の住民投票することには理解を示しているので
ちゃんと順序だててすれば賛成派が過半数取れると思っているのだろうけど、正直不安。

住民投票だけなら、それこそ植木のほうがまだ過半数取れる可能性は高そうだ。
植木の場合、町の財政のやばい状況が結構住民に広まったので、このままではだめだという認識が広がってる。
城南も同様、議会内は荒れているけど、案外住民は現状が見えていそう。

しかしながら、これで益城や植木で反対派が過半数以上とって政令市になれないようなら
マジで俺は熊本を見限るかもしれないな。

857 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/13(木) 19:12:39 ID:/lTP0pPg
幸○のぬすけはなんばしよっと?

858 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/13(木) 21:38:33 ID:ojEftSRg
>>857
しっ!そこに触れてはいけません

熊本市にぶらさがってる周辺町村やクマニチが悪いのです

859 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/13(木) 22:06:48 ID:ATLtBQdo
県議会議員もナニしてんだか!?

結局次回の自分達の選挙の票をいかに稼ぐかだろうな。
情けない。
もっと県議会議員はまじめに仕事しろ!!!!!

860 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/14(金) 18:41:53 ID:ZZZJn39o
城南町の報道見ました?合併反対派はひどいですね。
議長あっせんの和解案に賛成派は納得しているのに、
反対派の方は議員リコールは取り下げるが、町長は辞職しろだなんて。
そんな一方だけが都合のいい和解なんてあるわけないでしょうに。
反対派はむちゃくちゃですね。

861 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/14(金) 22:58:43 ID:s1CdrBR6
>>860
こりゃ解職請求開始かな?もちろん賛成派が出したほうの

862 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/14(金) 23:19:48 ID:Vbrf85yQ
>>860
ありゃ・・・。しかし反対派はそんな対応だとマイナスイメージにしかならない
事もわからないのかな。

863 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 11:10:58 ID:nehu6O3E
で、どうなったの?

864 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 12:48:35 ID:mN1RAMzI
どう見ても合併政令市問題が主ではなく、
前町長派が今の町長に一矢報いることが主になってるもんな。

865 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 18:49:13 ID:1DdqV.G2
城南町の件は、とりあえず両派とも議員解職請求は取り下げたそうですが、
まだ反対派は町長辞職請求について明日の役員会で議論するなんて言ってます。
どちらの派が誠実でどちらがやり方が汚いか、一目瞭然ですね。

866 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 21:17:49 ID:gRjRd06U
ま、町長だけ解職請求したところで、大方の町民は冷めた目で見るだろう。
投票だって賛成少数。反対派にとっては自分で自分の首を絞めるだけだと思うがw

867 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 21:24:37 ID:DtaxyuBo
意外と卑怯な合併反対派!!
そうまでしてまもりたい自分達(合併反対派)の利権って...
いままでよっぽどあまい汁を吸ってきたんだろうか?

868 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/15(土) 22:09:25 ID:6Vy84q/M
城南って熊本市の政令市実現には、関係なくないか?
植木、益城以外の候補にあがっている町と全部合併しても、70万には足りない。
逆に植木、益城のどちらかと合併すれば70万になる。城南はまったく関係ない。

869 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 22:37:43 ID:nehu6O3E
>>867
改めて議会解散請求かな?
どっちにしても泥沼…

870 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/15(土) 22:43:06 ID:6Vy84q/M
城南の合併が反対になろうが賛成になろうが、熊本市の政令市実現にはまったく影響がない。

871 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 23:21:43 ID:myY6uZXc
>>870
70万スレスレで政令市になるか、もっと余裕を持って政令市になるかは大きな違いだと思うがなw

872 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/15(土) 23:40:55 ID:1DdqV.G2
というか城南町は人数が足りないからいらないなんて言ったら、
益城や植木町の住民たちも「俺達はやっぱり数合わせか」って怒ると思うよ。

873 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/16(日) 05:55:44 ID:sSUrElhY
>>871>>872
つまり政令市だけを狙っているのではなく、合併そのものに意義があるとみんなに思ってもらうための緩和剤として、城南との合併は必要ということですね。

874 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/16(日) 08:06:35 ID:lOPc5zrQ
今日は旧富合町で熊本市議会議員の選挙

875 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/16(日) 10:55:49 ID:Op50SqQo
>>873
そうそう。富合との合併がその後の周辺町との合併のきっかけになるために必要だったようにね。

876 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/16(日) 21:59:10 ID:SQ6wTu1g
どうやら町長だけは解職請求して引きずり降ろしたいようだな。
どうせ前町長派の政治工作だろう
政争の匂いがプンプンするw

877 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/16(日) 23:40:30 ID:2jAmGC2k
城南町については、議会はともかくw 住民の意思としては一番熊本市との
合併賛成派が多いようだし、熊本市民としてもウェルカムって感じだなあ。

あと、城南町と合併した場合70万人にはまだぎりぎり足りないけど、
『70万人程度』と言っていいくらいになるのではないかな?そこのところの
線引きはどうなのだろう?やはり少しでも70万人は超えなくてはいけないの?

878 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 11:16:20 ID:joQOicOk
やっぱりそれは70万人を超えないといけないと思いますよ。
岡山みたいに近い将来超えるのが確実ならば別ですが。
もともと線引きは80万ですからね。
それを特別に70万に引き下げてあるんで、それすら超えなかったらダメでしょう。

879 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 11:49:51 ID:joQOicOk
城南町の合併反対派は結局町長解職請求を出しましたね。
876さんのおっしゃる通り、政治工作ですね。町のこと考えてない。
賛成派ももう一回反対派議員のリコールすべきでは?

880 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 19:17:49 ID:0wEtAfLs
熊本に政令指定都市なんて、所詮無理なんだよ

881 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 19:22:05 ID:HWbBg4Dk
>>879
いや、町の面汚し=守る会ってことで晒しときましょうw
投票は1月でまだ時間があるみたいだし、大方の町民が冷め切った目で見たときに投票っとw

882 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 19:24:24 ID:joQOicOk
まあ確かに反対派がこういうことをすればするほど、
批判の声は上がるでしょうね。
これで解職請求が否決されたら、逆に合併の可能性がほぼ確実になりますし。

883 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/17(月) 20:01:02 ID:aOE4WSPw
城南と合併して他とできなければ、67万7千人になるのかな?
2万3千人足りないわけだが、「熊本市に住めば、いまなら引越費用は市が全額負担します!」と他県に宣伝すれば、それくらい人が集まってくるんじゃないかな?

884 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/17(月) 20:28:21 ID:aOE4WSPw
2万3千人分の引越費用を負担するとすると、1世帯平均3人として7千6百世帯。
引越費用の平均が20万円とすると約15億2千万円…ちょっと無理っぽいな…。
では新しく熊本市に引っ越してくる人には、「A級市民証」を発行するというのはどうだろう?
いままで住んでる人はB級市民ということにして…
特典は、市電にただで乗れる。熊本城、水前寺公園に無料で入場できる。年1回限り美術館、県劇、市民会館のいずれかに無料で入れる。ということにして他県に宣伝すれば人が集まるし、市の負担も安く済む。

885 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 20:28:25 ID:o8L26Vk.
>>883

熊本市と城南町のみが合併した場合

人口は平成20年10月1日現在
熊本市+旧富合町=679,013(670,980+8,033)人
城南町     =19,844人
両者が合併した場合は698,857人
残り1,200人弱となり、2010年3月には70万人を超える可能性はある。
実際、岡山市も法定人口には70万人に届かなかったが、推計人口で70万人
を超えたため政令市を確定させた。
よって、城南町のみと合併したとしても政令市になれる可能性は高い。

886 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/17(月) 20:36:23 ID:aOE4WSPw
外国人を受け入れるというのも手だな。
いまは外国人が日本国籍を取得するのは難しいから、市の権限でたやすく取得させてやれば、それくらいの人数すぐに集まると思うな。
何せ日本に住みたがっている外国人は多いからな…

887 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/17(月) 20:50:18 ID:aOE4WSPw
中国人・朝鮮人・イラン人が続々入ってきて、治安の悪化を招くとマズイから、
スペイン系を除く西欧人(白人)に限って無条件で日本国籍を与えるというのはどうだろう?
それなら犯罪率は日本人と同程度だろう。

888 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 21:43:28 ID:HV1ue6wY
それでは人種差別と言われかねない。
なので、期限付きで募集、その後、熊本市が審査し、合併期限までに引っ越せる外国人という
ことでどうだろ?

889 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 21:49:29 ID:JYdsPnqY
何の話してんだよw

890 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 22:06:52 ID:joQOicOk
非現実的な話はやめようよ。
市の権限で日本国籍を取得しやすくするなんてできるわけないじゃない。
法務省の権限なのに。
それにA級市民・B級市民て何?もっと真剣に話そうよ。

891 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 22:11:31 ID:HV1ue6wY
植木町は11月30日に決着がつき、遅くとも城南町も2009年1月にはどちらの
方向に向かうか決まる...
とりあえず、益城町は植木町、城南町の結果待ちってことですかね。

892 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/17(月) 23:38:50 ID:WxXggeow
いつの間にか益城は踏み込んだ合併議論を進めているんだな。

http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=16280&mod=3000
熊本市と益城町の合併 益城町を熊本市に「編入合併」へ

熊本市と上益城郡益城町の法律に基づく合併協議会の議員専門部会が今日、
熊本市で開かれ、益城町を熊本市に編入する編入合併とすることなどがまとまりました。
今日は議員専門部会の初会合が開かれ、まず法定協議会副会長の住永益城町長が
「部会で話し合う項目はこれから合併協議を進める上で重要。両市町の将来と発展のため慎重に
審議してほしい」と求めました。そして部会長などを選任した後、合併の方式や期日など4つの
項目について話し合いました。合併の方式については益城町を廃し、熊本市に編入する「編入合併」とし、
合併の期日は合併特例法の期限である2010年3月31日までの間で住民生活への影響を考え、
改めて定めること。また、新しい市の名称は「熊本市」とし、本庁舎を現在の熊本市役所に置くことを賛成多数で決めました。

893 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 13:57:30 ID:EVYnTw2I
城南町長のリコール投票は1月11日、3連休のど真ん中。
まあ、正月明けで真冬だし、行楽で投票率ダウンにはならないだろうから、
結構民意(職場・地域のしがらみを含んだ)を正確に反映できるかも。
前回の悪夢(西合志・菊陽・益城三連敗)だけは勘弁・・・

894 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 19:19:53 ID:Q4ErAf9Y
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000811190003
植木町で20日、熊本市との法定合併協議会設置の賛否を問う住民投票が告示される。
投開票は30日。賛成、反対両派の町民団体が宣伝カーやチラシ配りなどで支持を訴える。両派の代表に聞いた。

「政令指定都市をめざす植木住民の会」河添恭輔会長
――法定協に賛成の理由は
予算の裏付けのある議論で判断材料を示すことが必要。最終的には議会で廃置分合(合併)案を議決して合併の是非を決めればよく、
法定協設置の段階で反対する理由はない。

――法定協設置案は町議会で2度否決されたが
藤井修一町長は苦渋の決断で法定協設置を提案した。事前の説明も十分だった。議会は民意を反映していない。

――合併の賛否は
合併をめざすべきだ。「三位一体改革」で地方交付税が削られ、町は財政難に陥っている。熊本市と合併すれば財政が安定し、合併特例債も支給される。

――町の最大の課題は
町立病院は医師不足で昨年から午後が休診になった。赤字も膨らんでいるという。町民にとって唯一の総合病院。市民病院と連携し充実させてほしい。

――投票に向けて一言
廃置分合案議決に向け、反対派議員が態度を変えてくれるような大差での賛成多数をめざす。

「植木町を愛する会」田中聡会長代行(75)
――合併に反対の理由は
合併に伴い、市街化調整区域に指定される農地は宅地化を制限される。農地の資産価値が下がるかもしれない。農家の多い町にとっては大変な事態だ。

――まず法定協を開き、合併を判断するための材料を提供すべきだとの意見もある
法定協は合併の利点探しの場になる恐れがある。法定協からそのまま合併にこぎ着ける例も多いと聞く。町が任意で開いた合併問題調査研究会でも、
実現性がはっきりしないのに「区役所の候補地として優位性がある」と賛成派を増やそうとした。

――町の財政に問題は
財源の余裕を示す県の「財政力指数」は07年度、県内48市町村で10位。それほど悲観する状態ではないはずだ。

――投票に向けて一言
合併して熊本市の「一地域」になれば、地域のつながりが薄れるのではないかとの不安もある。
今回は町長が賛成派のため賛否は拮抗(きっ・こう)すると思うが、合併しない路線を維持するためがんばりたい。

895 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 19:31:04 ID:Q4ErAf9Y
>>893
個人的には植木と城南については住民投票で何とかならないか、と思っている。
財政問題や政争など、このままではいけないと住民を考えさせる要因がいくつもあるしね。
逆に益城は財政的な面で比較的裕福なこともあるから、住民の合併に対する意識もちょっと低そうな感がある。
住民投票やると賛成票が過半数取れないような気がしてかなり不安。

896 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 19:59:40 ID:cC7D3LJ.
税滞納まで正当化してネガティブキャンペーンなんて・・・・・・
クマニチ基地害じゃないのか?
http://kumanichi.com/feature/gappei/hunade/hunade_20081117.html

897 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 20:01:58 ID:cC7D3LJ.
そういやー5年前は合併賛成派が町の広報に抗議してたよねw
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20081119002.shtml

898 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 20:05:19 ID:cC7D3LJ.
リコールと合併問題は関係ないって認めちゃったよw
これで前町長派が仕掛けた政争ってことがはっきりしちゃったねw
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20081118001.shtml

899 名前: 投稿日: 2008/11/19(水) 20:50:15 ID:CW4l.wzA
そうだねw

900 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 22:34:14 ID:kKTqL8A2
>897

5年前はどうのこうのではなく物事が公平かどうがが問題
確かに町広報はメリットだけをアピールしてデメリットは書いてない
これでは抗議されて当たり前
公的な機関の配布物は公平でなくてはならないと思う。

901 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/19(水) 22:55:47 ID:zlJw7/bM
クマニチって本当にクソ新聞だね。

902 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/20(木) 00:13:21 ID:28tWhhDk
熊日に抗議の投書しましょうか?あそこの人たちはひねくれてるんでしょう。

903 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/20(木) 05:32:52 ID:RYcv4lLc
植木町、城南町、益城町の皆さんへ
 合併後にも自分たちのまちづくりをしようという活動はできます。
熊本市も校区自治協議会の活動を後押ししています。
でも、各町の発展に影響のある熊本市への政治参加は合併しなければできません。
みんなで政令市の一員として、熊本都市圏の発展に力を合わせていきましょう。

904 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/20(木) 13:18:32 ID:mrFK8ZpY
新聞では「地域社会の大切さ」を必死になってアピールするけど、
実際県内の、とある田舎に住んでいた感想としては、実情を分かって言ってるのか疑問。

選挙では、地域実力者の意見に従わないと、静かな嫌がらせを受けたり、
「○○候補に投票しないと、お前の息子は会社クビ」とか地元土建屋に言われた・・・
とがっくり肩を落とす老夫婦を目にしたり。

その一方で、昼間からブラブラ遊んでいても、町議なんぞの有力者とつるんでるから、
公共事業なんぞの有力情報は漏れまくりで、「電話一本で百万単位の利益」と豪語してる奴が居たり。

選挙では、無投票はしっかりチェックされる。その情報は当然地域に流れる。
どの投票所で誰に何票とかも、はっきり分かるから、誰それが裏切ったとか後であらぬ噂がでたり。

民主主義の名を借りた、独裁政治。住民がおとなしいから、逆らえないし、
下手に逆らうと、地域から出て行かなければならない。

今熊本市に住んでるが、そのような空気はないみたいだな。

905 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/20(木) 15:22:07 ID:4yA3tYOo
熊日は地方がなくなるのが怖いんでしょう。
熊日は地方ではかなり読まれているけど、都市部になるにつれて、
購読率は下がっていますから。
熊日にしてみれば、盲目的に熊日を読んでくれる田舎があった方がいいんですよ。

906 名前: 投稿日: 2008/11/20(木) 22:26:06 ID:6MXy9abw
落ち着けdion

907 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/21(金) 20:07:52 ID:0.WIY1fE
植木町、城南町、益城町の皆さんへ
合併後では自分たちのまちづくりをしようという活動はできません。
熊本市も校区自治協議会の活動を後押ししています。なんてのは今だけの話です
いったん合併してしまえば同じ自治体の周辺地域です。
>でも、各町の発展に影響のある熊本市への政治参加は合併しなければできません。
そんなの当たり前の話ですが別に熊本市の政治に参加する必要はないです

>みんなで政令市の一員として、熊本都市圏の発展に力を合わせていきましょう。
て熊本市だけで政令市目指してください周辺値域を巻き込まないでどうぞご自由にです。

908 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 00:02:37 ID:tGW9E1w2
必死だなwあちこちの板にw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 20:15:42 ID:TGwFDypp
福岡が都会なのはみんな知っている。
熊本が田舎臭いと思われる以前に、熊本ってどこ?くらいに埋もれた地域。
現状のままが無難でしょう。
熊本は州都になんて絶対なれないよ。
植木、城南、益城…みんな反対。
頓挫して、期限切れでサヨナラ

909 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 00:06:07 ID:tGW9E1w2
も一つ。
>田舎村の車なら10台かもなってワロタw

188 :_:2008/11/04(火) 20:23:56 ID:/orkFszN
福岡は田舎だよ田舎。
熊本は世界10大都市だし、気質も都会的だよ。ファッションの日本の中心も実は地味に熊本だし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 20:39:27 ID:TGwFDypp
>>188
ハハハ
まったく分ってないな。
だから、熊本は田舎って言われるんだよ!
どこから数えて世界10大都市?田舎村の車なら10台かもな。
いい加減現実見ろよ。
188みたいのがいるから他県からバカにされるんだよ。

910 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 01:43:49 ID:csRh9eM6
全国の失業者を熊本市が集めて責任もって職を斡旋しろ。
そうしたら多少は人口も増えるぞ。なかなかいいだろう。
まずはオレ様が福岡からいの一番に参上しまっせ。
高速ひとっ飛びでいくぞ〜!めざせ熊本市役所就職斡旋課!

911 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 02:03:56 ID:6MotaHUE
熊本は新幹線も来るし、いいじゃん。
おいらの県は、高速道路も、まともじゃないしどげんかせんといかん!

912 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 05:49:45 ID:09oA2Jzo
907さんへ
 結局は視野狭窄なんですね。熊本市・近隣市町村が衰退しても鍬形でいるのが大事だと・・・
合併反対派の方は、美味しいとこ取りだけをしようと思っているのではないでしょうか。

 ・熊本市が政令市になって発展して自分たちもそのおこぼれがもらいたいが、合併はしたくない。
 ・農地は自分が持っているときは固定資産税が安い方がいいが、売る時には市街化区域並みに高くしてほしい。

913 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 10:23:22 ID:lihpiwFA
反対派をみると3町とも既得権を守りたい保守系の人たちと同じく議席が減る共産党が理屈面でリードするという構図やね。

914 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 11:04:23 ID:A0WrNRIo
正直こうなったら熊本市も自分たちのことだけ考えるべきだと思ってしまったりします。
もし合併できなかったら、熊本市以外の人たちが市の施設を使うときには利用料を高くとるとか。
それが嫌なら熊本市に住めっていう具合に強硬手段に出てもいいと思いますよ。

915 名前: 投稿日: 2008/11/22(土) 12:13:44 ID:SmyCMs3c
熊本市民の既得権は、周辺市町村から守るべきですよね

916 名前: 名無しでよか 投稿日: 2008/11/22(土) 14:05:53 ID:EoOHqkyM
合併に反対している「城南町を守る会」は「茹でガエルの会」である。
○熱湯にカエルを入れるとびっくりして逃げるが、常温から除々に加熱するとカエルは状況の変化に気づかず、タイミングを逸して茹であがってしまう。
 つまり、長い間同じ環境にいると視野が狭くなり、客観的に見る目がなくなり、危機に気づかずつぶれてしまうのである。
○町議はよいが町長はリコールするとは? 筋が通らない。これは、利権を食い物いしそれに群がるハイエナ達が策する町長交代を目的としたものである。

917 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 22:45:15 ID:de8S8aYw
>914
馬鹿もここまでくれば立派
実際出来るわけもない話ばかり、ははははは

合併しないなら市の施設を使うときには利用料を高く?
脅迫ですか?
やれやれ

918 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/22(土) 22:51:13 ID:JSYteK6o
脅迫というか正論ですよ。
もしかして合併に反対しながら、平然と熊本市民と同じ生活をしようというのですか。
なんて図々しい。合併しないのなら、それくらいの不利益は享受しないと。

919 名前: 投稿日: 2008/11/23(日) 01:04:52 ID:Jmwotc5.
自分からは利権は渡さない。目には目をですよね。

920 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/23(日) 01:14:14 ID:SishE8rg
テスト

921 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/23(日) 02:38:16 ID:HUKPObuo
>914
当然でしょ!!
周りの住民は都合のいいときだけ調子よくやってきて熊本市民が払って維持してる
施設を使ってる、こんなご時勢なんでもし合併反対という結果が出た場合は
それなりの対処を行う。
先日のクマニチにも載ってたが、植○町の住民が熊本市民病院で出産した。
つまり、こういうのは熊本市民が払った税金を植○町の住民が使用してるわけで...

今後は熊本市の施設は熊本市民最優先、市外のものは2倍の利用料を支払いましょう。
でなければ、必要と思われる施設は自分とこでつくりましょう。

922 名前: 投稿日: 2008/11/23(日) 02:54:57 ID:Jmwotc5.
熊本市内で給料もらってるなら所得税も倍。
道路を使うなら通行税徴収ぐらいしないと、ぶら下がってる連中はわかりませんよ。

923 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/23(日) 05:16:22 ID:XsEXxFfY
 今回、合併して政令市になれなければ、このような熊本市オンリーの意見は必ず出てきます。
ただ、こうなると、都市圏の発展はそっちのけで、福岡にヒトもカネもモノも吸収されてしまい、熊本市も近隣市町村も
共倒れするだけ。
 今回が最後のチャンスです。
 住民投票に参加する植木町、城南町、益城町の方々は、自分の町のことだけでなく、
都市圏全体のことを考えて(それがひいては自分の町のことにつながります)、更に、
今のことだけでなく、将来の自分の孫子に、恥ずかしくない投票結果だと旨をはれるように、
頑張ってください。

924 名前: 投稿日: 2008/11/23(日) 13:45:30 ID:4.Mf6bHc
ほんとうに、こんな意見が出てくるんだね

925 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/24(月) 20:45:51 ID:Siw1cSRc
城南はいっそのこと、昔のように杉上、隈庄、豊田に分けちゃえよ。

で、杉上、隈庄→熊本市、豊田→宇城市と合併しろよ。

どうせ大して仲良くないんだから。

926 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 19:29:14 ID:P4yRB0ew
なんか熊本市の人間も本性をだして気ましたね

日頃、熊本市にお世話になってるんだから協力しろ
協力しないなら今後、熊本市の施設は使わせないぞ

こんな高飛車なところと何で合併できるでしょうか
植木、城南、益城の皆さん
こんな上から目線の所と合併できますか?

特に植○町の皆さん
30日に住民投票ですね
一旦合併してしまえばすべてが終りです
あとは自分たちの意見はすべて上には届かない状態になってしまいます
よく考えて投票してください。

927 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 20:06:13 ID:bBxzL.Ng
高飛車なのは町のほうジャンw
国や県や周りの市からカネだけ漁って、自分達は面倒な事は一切しない。
市レベルならまだ自分達で汗をかいて何とかしようとするが、
町村レベルは自分で汗かかず、周りからカネだけ漁ってヌクヌク生きていい気になってる。
それが町村役場クオリティ
町村に何の価値があるの?存在して意味あるの?
ま、矢祭町ぐらいの徹底的な取り組みをしてるのなら評価できるけど、熊本県内にそんな町村ってあるの?
漏れは熊本市や政令市は大して重視してないが、
町村を潰すために合併は必要だ。

928 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 20:07:53 ID:bBxzL.Ng
>なんか熊本市の人間も本性をだして気ましたね

馬鹿じゃないの?全員熊本市民の書き込みだって根拠でもあるのかよ?wwwww

929 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 21:54:10 ID:Wz5ujJjI
ちなみに俺も周辺部だが、
せっかく政令指定都市にしてあげるという時に、
私利私欲のエゴ丸出しで反故にするなんて、
アホというかバカというかクソというか・・
100年後に子孫から恨まれるばい

930 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 21:59:46 ID:Wz5ujJjI
ところで、幸○のぬすけは何やってるんだ?
こいつが土下座して涙流せば、一発で決まるのにな

931 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 23:26:18 ID:f0pw3MlI
夢を語るのは大いに結構ですが、
子孫から恨まれるどころじゃ済まない事になりますよ。

http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/unyou_shishin/pdf/shishin_h1811.pdf

932 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 23:42:33 ID:P4yRB0ew
>馬鹿じゃないの?全員熊本市民の書き込みだって根拠でもあるのかよ?wwwww
前のほうから読んでみろ!
熊本市民の発言だろ。

933 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/25(火) 23:45:51 ID:P4yRB0ew
>せっかく政令指定都市にしてあげるという時に、
>私利私欲のエゴ丸出しで反故にするなんて、
してあげるなんて親切の押し売り
自分の考えがすべてだと思わないように
政令市を望んでいない人もいるのです。

934 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 00:14:58 ID:cx1kfcvw
>前のほうから読んでみろ!
>熊本市民の発言だろ。

だーかーらー、みんな”私は熊本市民です”とでも名乗って書いてるのかって聞いてんだよ。
熊本市側の主張をするのはアンタの脳内では皆熊本市民なんだなw
アンタこそ自分の考えがすべてだと思わないようにw

935 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 00:20:43 ID:DU6jdUxg
政令指定都市にならなきゃいろんな財源が移譲されない。
このままなら熊本市、周辺町もろとも他県に粛清される
合併反対派は、あほなの?ばかなの?しぬの?

936 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 00:21:29 ID:cx1kfcvw
>前のほうから読んでみろ!
>熊本市民の発言だろ。

マトモに反論できないから、ヤクザのように激高すればなんとかなるとでも思っているようですw
話の中身より声の大きさのほうが大事なところでずっと育ってきたからなんでしょうね。
次はどんな感じで涙目でキレてくるのかな?楽しみだなw楽しみだなw

937 名前: 投稿日: 2008/11/26(水) 01:10:45 ID:Hs2YbKGc
熊本県民同士

938 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 22:33:02 ID:EMHFyH86
>934
だーかーらー、前から読みなおして〜〜どー考えても熊本市民の発言だろ
これが熊本市民以外の発言なら別の意味で問題だよ

939 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 22:38:17 ID:EMHFyH86
>936
>次はどんな感じで涙目でキレてくるのかな?楽しみだなw楽しみだなw
いや〜こんないやみな言葉が出てくるなんて人間性がにじみ出てますね〜
普通こんないやみな言葉がスラリとは出てこないものですが
普段周りから本人が言われているのかな〜
ご愁傷様です。

940 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/26(水) 23:18:29 ID:YH.4PjpU
鬼女

きもい...

941 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/27(木) 01:41:33 ID:Wllk.L76
国や町村会はこんな結論を出してるようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000009-mai-pol
http://www.zck.or.jp/

942 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/27(木) 01:56:42 ID:5yPpurfM
>>941
>現在の新合併特例法が失効する10年3月を大合併の期限とする。

現在行われている合併交渉は、ここから遡ってスケジューリングしているわけで。

943 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/27(木) 21:21:24 ID:Q6xWELBE
新たに西原村でも住民の間で熊本市との合併を模索する動きがでてきたようですな。

http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20081127003.shtml
熊本市との合併を考えよう 29日に勉強会 西原村

西原村の住民有志が二十九日夜、熊本市との合併を考える勉強会を村中央公民館で開く。
同市とは間に益城町を挟むが、両市町間の合併協議が進んでいることから、飛び地で
なくなった場合には現実的な選択肢になるとして、メリット・デメリットを研究することにした。
発起人は同村小森の元会社員松本宏一さん(67)ら五人。定期的に勉強会を開き、参加者を増やす考え。
勉強会では、村の財政や交通、教育、景観維持などのテーマごとに専門家を講師に招いて意見交換する。
益城町など合併を検討中の自治体から賛否両派を招くことも検討する。
村では、ことし九月の村長選で合併推進を訴えた日置和彦氏が初当選。「任期中に合併に道筋をつける」として、
村民の意向を把握する住民アンケートの実施を明言している。
松本さんは「公共交通網の充実や、高校の通学区域など市との合併のメリットは大きいと思う」と説明。
「熊本市との合併を検討したことはなく、村のアンケート実施に向けて多くの住民とともにまず勉強して理解を深めたい」と話している。
午後七時開会。意見交換し、会の進め方などについて話し合う。

944 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/27(木) 21:29:55 ID:HmbD6C56
>>938
じゃ、どこが具体的に熊本市民の発言と断定できる箇所か挙げてみろよw
>だーかーらー、前から読みなおして〜〜
ってしか反論できないところがもう涙目の証拠なんだよなw

住民投票を控えてる町民の皆様へ

わたしは最初は合併賛成でも反対でもありませんでした。
しかし、議論を聞いていて冷静客観的で、マトモな考えのほうの意見にくみするべきだとだんだん思うようになりました。
この議論を読めば、どちらの主張がマトモかは一目瞭然です。
マトモな意見を聞いて、マトモに考えて、マトモな選択をしていただきたいと思います。

945 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/27(木) 23:51:55 ID:UKDKQBXI
これって、政令都市になることが目標ではなくて、
道州制になったときの州都になることが最終目的だよね?
賛成派も反対派も論点ずれてない?
世の中の動きちゃんとみてる?
そんなことじゃ、一生福岡にばかにされるよ?
政治的権力も、福岡に乗っ取られるよ?

危機感なさすぎ。

946 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 00:10:35 ID:1QYgnRI.
具体的とかじゃなくて今までの流れを見て熊本市民の発言と断定できないのならそれでいいよ、読解力のない奴を相手にしたこっちが悪かった、すまんすまん。

>反論できないところがもう涙目の証拠なんだよなw
文章を理解できないやからにどう反論していいのか分かりません〜ぐすぐす(涙目)

友人にここを紹介しています
・日頃世話になってるから政令市に協力しろ
・合併しないなら熊本市の施設はつかわせないぞ
・どうせお前とこの財政状況は悪いだろう
こんんな意見ばかりの高飛車な奴らとは合併できないね。
てことで反対票をだいぶん獲得できました
皆様のご協力に感謝します。

947 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 00:17:47 ID:1QYgnRI.
>道州制になったときの州都になることが最終目的だよね?
熊本が州都になれると思っているなら大笑いだね
>一生福岡にばかにされるよ?
とか他県と比較すること自体どうなんでしょ
他県は他県、熊本は熊本さ。

948 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 00:47:30 ID:BXrj1Lvw
>>947

ん?州都を目指さないと、政令都市の価値ゼロになっちゃうよ。

それに道州制の話がなかったら、政令都市なんて考えていなかったんだから。

949 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 00:52:41 ID:qcHOpANU
日付変わって、もう明後日なんだね>植木の住民投票
実際のところ賛成反対の割合はどのくらいになりそうなんだろうか?

ところでいつもの植木反対派の人、IDがnagasakiになってるけど・・・
長崎旅行でもしているのか?

950 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 01:43:30 ID:FX0gmEog
今の予想だと植木×、城南△、益城×

明後日、仮に植木が〇になれば、城南〇、益城×となって
人口揃った熊本市が城南捨てて、植木合併で終わると予想。

どうでしょ?

951 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 05:29:57 ID:4ZvdrpBE
植木町の皆さんへ

コップの中の争いは止めて、
 @ WIN-WINの関係になれる選択は?
 A 都市圏全体の発展が期待できる選択は?
 B 100年後の孫子に恥じない選択は?
の観点からの投票をお願いします。

952 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 12:30:25 ID:FVYJdKJ2
>>951
植木町はコップと申すか

953 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 18:34:22 ID:JX5UBqz2
>>950
もうちょっと俺は甘く考えてる
植木○〜△、城南◎〜○、益城△〜×、西原△〜×

粘着反対派以外の植木住民はいないのかね?状態がみえてこない。

954 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 18:51:05 ID:.IX8oFGI
僕はその中間で、植木△、城南△、益城○〜△。
益城は経済団体が賛成だからもうちょっと行くかなと。
植木はどの報道でも、かなり拮抗しているみたいですね。
これが事実上の合併住民投票ですからね。
植木が可決されたら、他の二町への影響は大きいでしょうね。
熊本市民みんなが、植木町ばんざいと喜ぶと思いますが。

955 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 18:59:17 ID:JX5UBqz2
>>954
城南は△よりも上だと思うけどな?
もともと熊本市との合併を望む住民多いし、住民投票すれば一番有望だと考えるけどな。

956 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 20:36:01 ID:dvb1MjBg
>>946
悪いねww嘘を堂々と書いてる奴見るとほっとけない性格でねww
別に誰が賛成しようが誰が反対しようが知らんよ。
ただ嘘を堂々と書く恥知らず君が目障りなだけ

>>949
偽装植木町民でしょ?(大笑

957 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 21:45:58 ID:LOIYwHjk
http://kumanichi.com/feature/gappei/souten/souten_20081123.html

とうとう自分達での判断をやめ、両論併記の垂れ流しに走ったクマニチ
偏向に比べればマシかもしれないが

958 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/28(金) 22:26:14 ID:E3Z1DDfc
州都には絶対になれないが、アメリカの州にならなれるかもしれないよ。
アメリカに申し込めばアメリカは領土が増えるから、大喜びで受け入れてくれるはずだ。
日本がいくら反対しても、アメリカのほうが力が強いから、申し込みさえすれば100%アメリカの州になれる♪

959 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 22:33:01 ID:RzKOh59o
これだけ熊本市は嫌われてるんだから、熊本市はもうちょっと襟を正せ

960 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 22:40:01 ID:vzLtipk6
>>957
今日の熊日のこちら編集局には合併について、意味不明な意見が載ってましたね。

>>958
金玉はどのスレでも意味不明なずれたこと書いてくるな。

961 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/28(金) 23:00:59 ID:qcHOpANU
>>959
単に好き嫌いの問題よりももっと大きな理由があるのだろう>合併反対派

962 名前: 元植木町民 投稿日: 2008/11/28(金) 23:21:14 ID:EAVgh8nk
(祈)賛成多数 植木町の住民投票

963 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 06:57:13 ID:LFc7MU/Q
>>951
「コップ」っていうのは「植木町」だけ「熊本市」だけのことを言ってます。
「熊本都市圏」の発展のための視点が必要だと言っているのです。
さすがに反対派の方は視野狭窄なんですね。

964 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 12:57:05 ID:tpH350BQ
これから100年、
熊本に政令指定都市が誕生し、県全体が発展するかどうかの重要な選択です。
植木町、城南町、益城町のみなさん、何卒、何卒、よろしくお願い申し上げます。

965 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 14:10:15 ID:Mx7CPOrc
>>877 >>885
他のサイトからの情報によると
11月の推計人口は熊本市(679,595人)・城南町(19,863人)だったらしいね。合計699,458人。
あと542人で70万に到達するけど、最悪城南だけの合併でも何とかならないものかな?

966 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 17:37:48 ID:bWfXUGY2
>>965
中規模の工場を誘致すれば、足りない542人は何とかなりそうだなw

967 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 18:22:04 ID:9owUNDdc
多分なるよ。
岡山市がその例だろ。

968 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 18:39:54 ID:1HbNEhQE
岡山の場合は多少足りないけれどまけてやるというのではなく、
将来必ず70万人を超える見込みがあるから政令指定都市になれたわけで、
熊本市も542人足りないままじゃだめですよ。
将来必ず542人以上増える根拠がないと。

969 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 18:41:22 ID:LW9vlhao
合併なんかするべきじゃないね。
熊本市の赤字を一緒になって支えなくちゃならなくなる。
熊本発展?美辞麗句と大義名分だけは勇ましくて、
実利の甘い果実は誰が頂くか考えたがいいよ、本当に。
今は周辺市町村住民を甘い餌で釣ろうとしている段階だけど、
後々は負担は皆でという形に収まると思う。
河内の二の舞はご免だなw

970 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 19:26:36 ID:recYsEYs
ここには合併賛成派が多いようだけど、政令指定都市になることでの実利云々よりも、政令指定都市に住んでいるというブランド感覚を求めてるだけなんじゃないのか?

971 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 19:39:26 ID:recYsEYs
TVで全国の町を紹介する時に、わざわざここは政令指定都市です。って言わないよなw

仙台や横浜、札幌などは政令指定都市なんてわざわざ言わなくてもいいくらいのネームバリューがある。
もし熊本が政令指定都市になっとしたら、ボーダーラインすれすれの熊本は、ことあるごとに熊本は政令指定都市ですというアピールを繰り返すんだろうなww
まあボーダーラインすれすれだから、それでも仕方ないけどねwww

972 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 19:39:27 ID:LFc7MU/Q
>>969
美辞麗句と大義名分?
この危機感のなさが熊本都市圏クオリティ?
こんな互いに足引っ張りの議論が熊本を停滞させる原因なんですかねえ。

現在や過去の視点、熊本市と植木町の狭い視点から考えるのではなく、
すでに生活圏が一体である熊本都市圏を、アジアや全国の観点からどう魅力あるものにできるか、
孫子に恥じない選択をしたか、という将来の視点からの判断しましょう。

熊本市が衰退しても植木町のみが発展できるというビジョンは合併反対派にはないのでしょうから。

973 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 20:47:26 ID:S0m2wTzw
   <マーフィの法則>

底辺の政令指定都市は、政令指定都市といわれることを誇りに思う。
トップクラスの政令指定都市は、政令指定都市といわれることを屈辱に思う。

974 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 20:50:18 ID:w0ahO5qU
>>968
今から5万人増やせとかいうのなら無理があるかもしれないが
500人程度なら普通にクリアできるだろ。
10月1日(>>885)と11月1日(>>965)の1ヶ月だけでも600人増えているんだし。
益城については住民投票しだいになるので、明日の結果次第ではとりあえず城南一本に絞り込むのもありかと考える。

>>970
それらのブランド感覚も含めて、都市計画・都市間競争・財政面・住民サービスの効率化等
いろいろな面(ソフトハード精神面)でよくなるとみんな思っているから政令市移行を支持してる。

975 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 20:52:47 ID:S0m2wTzw
>>974
   <マーフィの法則>

底辺の政令指定都市は、政令指定都市といわれることを誇りに思う。
トップクラスの政令指定都市は、政令指定都市といわれることを屈辱に思うw

976 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 20:58:18 ID:w0ahO5qU
金玉儿はもしかして埋めのつもりで書き込んでいるのか?
政令市に理解を示したり貶したり方向性の定まらないこって

ちなみにトップクラスの政令市でも、政令市と呼ばれて屈辱には思ってないだろ。
熊本、岡山、新潟クラスが政令市になることで政令市ブランドが安売りされ、
格下都市と同列に扱われるのが気に食わないというのはあるようだが。

977 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:40:24 ID:3koTA43c
政令指定都市に反対しているの
熊本くらいだろ・・

978 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:43:19 ID:3koTA43c
熊本市が都市間競争に敗れ没落すれば(もうしているけど)、
おらが町も衰退していくというのを理解してほしい。

979 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:48:09 ID:w0ahO5qU
政令市に反対しているどころか、合併自体にここまで拒否反応を示している地方都市は熊本都市圏くらい。
九州でも福岡北九州はともかく、ほかの県庁所在地は全部複数町を併合してエリア拡大してる。
熊本市と絡まない自治体間合併もことごとく破談して成立したのはわずか2町だけで合併した合志と
同じく2自治体合併の熊本+富合のみ。これでもかなりの時間と反対運動を経てようやく実現。
大都市部以外で単独自治体がこれだけ乱立しているエリアも少ないよ。あきらかに異常だね。

980 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:50:25 ID:6dWoqv0.
>熊本市の赤字を一緒になって支えなくちゃならなくなる。

熊本”市”は赤字じゃないんだけどなー(ゲラゲラ
交通局だけならわかるけどなー(ゲラゲラ
財務体質なら他の町も威張れるほどのものはないだろ。
県内なら大津町ぐらいか。

981 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:50:29 ID:w0ahO5qU
>>978
完全に欠落してるんだよな、その考え方が。

単独でがんばれば菊陽や大津みたいに熊本市を出し抜ける存在になれると
幻想を抱いている自治体住民がどれだけいたことか。

982 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:54:28 ID:w0ahO5qU
>>980
それもいまだに信じ込んでる周辺自治体民が多いよね。
これだけ財政は回復してますとアピールしてもまったく聞く耳持たない。

983 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 21:56:22 ID:6dWoqv0.
>>939
そら、ぬしたちんごつおろよかのばかり周りにおったら、心も病むばい。
おら何にも悪くなか。
ぬしたちの狭ーかおろよか仲間達の常識ばインターネットで晒すばってん、世間の非常識だけんみんなに笑われよる
よか気味たい

984 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 22:03:03 ID:6dWoqv0.
>>982
たぶん財政ってのは後付けの話で、感情的に熊本市が嫌だってだけなんだろうな。
感情と理性の区別もつかないのもたくさんいるからな。
さて、明日はよく考えた人と感情論に走る人がどれだけの数になるか見ものだ。

985 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 22:06:41 ID:w0ahO5qU
ついでに新スレ立て依頼もしてみた。
たぶん植木の結果がわかる明日までに埋まるだろうから。

986 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 22:17:30 ID:TBckmEqc
確かにこれだけ周辺の町から合併を拒否される市は全国的に見ても少ないでしょうが、
それは熊本市のせいというより、肥後の引き倒し的な周辺町の反応ですよ。
もうそろそろ熊本人の悪い風潮は改めないと。
それから熊本市が衰退し、植木町だけが発展するなんて客観的に考えて不可能です。
合併反対派はもう少し常識的に考えないと。

あと金玉はホントに何が言いたいのか分からない。立場も不明だし。
どのスレでも意味不明なこと書きこんでるんだから、黙ってるように。
変な名前の人って絶対わけわからないこと書きこむから。

987 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/29(土) 22:32:18 ID:Mfr/CDdo
>>976
いや、トップクラスの政令指定都市は、政令指定都市といわれることを屈辱に思うはずだよ。

底辺のオリンピック選手はオリンピック参加選手と呼ばれることを誇りに思うだろうけど、
金メダリストは単なるオリンピック参加選手と紹介されたら屈辱に思うだろ?金メダリストと紹介されたいはずだよ。
それと同じだよw

988 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/29(土) 22:32:23 ID:3koTA43c
合併反対派は、
@町議員や地域の有力者、土地保有など、利権がらみ
Aそれらの人のネガティブキャンペーンを信じ込んでしまった方々
だろうな

そもそも熊本は恵まれた土地で、現時点で不自由がないから、
合併の必要性を感じていないというのもあると思う。
将来展望の欠如だな。

989 名前: 2馬力 投稿日: 2008/11/29(土) 23:15:09 ID:V1GDZrfM
こんばんは、2馬力です。

依頼がありましたので次スレを立てました。
【城南益城】熊本市周辺の合併問題 Part5【植木西原】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1227967667/l50

ここを使い切ってから次スレへ移行したほうが話があちこち飛ばずによいと思います。
埋め立てはエコじゃないと思います。

ということで。ではでは。

990 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 00:44:07 ID:m5.jOqus
>>989
新スレ立て乙です
しかし、>>985氏の依頼から1時間以内にスレ立てしていただけるなんて仕事が速いですね。

さて、ついにやってきた植木の投票日。果たしてどうなることやら。

991 名前: 金玉儿 投稿日: 2008/11/30(日) 06:03:46 ID:wtvzf8jA
いや、私も熊本市が政令指定都市の末席に加わることには大賛成だよ。
末席にねw

992 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 06:17:40 ID:45wkCPgg
今日、植木町の運命が決まるね。

993 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 12:27:03 ID:s7U2fXCI
感情?肥後の引き倒し?関係ないねぇ〜。
政令指定都市?なればいいんじゃない、
但し、俺の住んでる町以外と合併してくださいw

合併によって周辺住民にどれだけ恩恵があるか、が問題なのよ。
個々の住民にとって勿論、長期スパンで見たときだよ。
俺は合併することにより、図体だけでかくなって機動力を失う上、
融通が利かなくなることを危惧してますよ。
勿論、住んでる財政状況は悪くなるかもしれんけど、
それはどこも一緒なんでしょ、お役人さんw

合併賛成派は
@県知事、県市議等
A役人w
B合併に伴い、多大な利益を受ける企業群
でしょうね。

合併で利益を得る連中のための将来展望なんて
欠如して当たり前だと思うが(爆)

まぁ最悪町を出て行けばいいんだが、
これじゃ家なんぞ炯炯に建てれないな。

994 名前: 993 投稿日: 2008/11/30(日) 12:51:11 ID:s7U2fXCI
スマソ、いい忘れてた。
俺も含めて、すべての周辺住民に、半永久的に
「本当に」恩恵があることを保障するなら、賛成しまよ。
(それを反故にされた場合の対案の承認も必要だけど)

995 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 13:08:48 ID:m5.jOqus
>>993
熊本市の置かれている現状を把握していたり、他都市の合併状況や政令市昇格の動きがわかっているのなら
大概、合併政令市に理解を示すと思うがな。一般人でも。

996 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 13:59:28 ID:rekin1Cc
11月24日付の日記を参照。
某県議もとうとう引き倒しを取り上げる顛末
http://www.hamada-daizo.jp/diary/idiary.html

997 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 14:13:32 ID:rekin1Cc
>>995
肥後特定田舎集落の常識=世間一般の非常識ってことだろう
熊本でも市レベルの所に住んでる人はまだ常識的なものの見方のできる人が多いが、
郡民になると中にはおかしなことを平然と言う奴も少なくない。
悪気があるのではなく、彼らにはそれが常識なのだからたちが悪い
で、その思い違いを丁寧に指摘するとすぐキレる。
これが地域の伝統文化って言っちゃうのだから笑ってしまうよ

998 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 14:18:42 ID:rekin1Cc
998

999 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 14:19:41 ID:rekin1Cc
999

1000 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2008/11/30(日) 14:20:00 ID:rekin1Cc
1000

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